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me vs termotecnico aiuto urgente

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  • me vs termotecnico aiuto urgente

    Condivido con voi le mie considerazioni riguardo la sostituzione di una caldaia a pellet da 30 kw con una pdc.
    Ho sfruttato le varie discussioni di questo preziosissimo forum (ringrazio tutti), ho fatto 2 conti e ricavo che consumando 4 bancali di pellet annui, nei periodi più freddi in media avrei bisogno di circa 120 kw giorno.
    Punto a una pdc di 9kw ma il termotecnico mi contesta che avendo troppi termosifoni , che erogherebbero 16 kw la 9 kw non andrebbe bene.
    Non è il primo termotecnico che contesto ma questo dovrebbe essere quello che mi istruisce la pratica del 65%,
    Sbaglio qualcosa o ho ragione io?
    Se avessi ragione come posso fare a convincerlo con argomenti convincenti?

  • #2
    Il calcolo di 16 kw dei termo a che delta é stato considerato?

    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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    • #3
      non lo so, tieni conto che con la caldaia a pellet mi scaldo con una mandata di 40° avendo una valvola miscelatrice.
      quindi il confronto pellet vs pdc dovrebbe essere a pari condizioni.

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      • #4
        Devi saperlo.
        Perché se 16 kw sui termosifoni sono calcolati a dt50 non puoi dimensionarci su una pdc scegliendo a caso la taglia.
        Devi contare gli elementi, vedere le schede tecniche della loro resa a dt30 e poi puoi avere un'idea della taglia della pdc da mettere.
        Il fatto che usi una caldaia a pellet mandando acqua a 40 gradi lascia il tempo che trova, perché anche una pdc da 4kw manda acqua a 40 gradi, ma anche una 12kw lo fa, la differenza consiste nella capacitá di riscaldamento del corpo radiante che adotti, se monterai una pdc sottodimensionata non scalderai nulla anche impostando la mandata a 50 gradi, viceversa se sovradimensionata soffrirá di molteplici on off.
        Dai retta, cerca la scheda tecnica dei tuoi termosifoni e conta quanta potenza sono in gradi di erogare consideranto un dt30, se nella scheda ci fosse il calcolo con dt20 sarebbe ancora meglio


        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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        • #5
          Originariamente inviato da heat-tom Visualizza il messaggio
          Punto a una pdc di 9kw ma il termotecnico mi contesta che avendo troppi termosifoni , che erogherebbero 16 kw la 9 kw non andrebbe bene.
          Per curiosità, lui cosa metterebbe invece che una 9kW? e perché non andrebbe bene?
          Monti prenestini (RM) - 1885gg
          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
          Fotovoltaico 4.76 kWp

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          • #6
            pur non essendo del settore ho cercato di fare questi conti; dt 50 i 16 kw escono anche a me, dt 30 sono a 8400, dt 20 sono a 5900.
            Considerando lo storico consumi il massimo consumo è di circa 130 kw/giorno che rapportato sulle 24 ore siamo sui 5,4 kw/ora.
            Questo conto può essere corretto?
            Termotecnico e idraulico mi installerebbero la pdc che voglio io firmando un documento di scarico responsabilità.
            Io punto alla 9 kw , loro penso mi proporranno la 12.
            vi ringrazio dell' aiuto.
            Martedì ho l'incontro.

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            • #7
              Originariamente inviato da heat-tom Visualizza il messaggio
              pur non essendo del settore ho cercato di fare questi conti; dt 50 i 16 kw escono anche a me, dt 30 sono a 8400, dt 20 sono a 5900.
              Sembra un po’ troppo lineare questa sequenza di dati, che conto hai fatto?
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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              • #8
                dt 30 x 0,5 dt 20 x 0,3. trovato indicazioni in internet ovviamente da prendere con le pinze.

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                • #9
                  Non so dove le hai trovate ma sono sbagliate..... il calo della potenza emessa dai termi con il DT è esponenziale, mentre quei valori sono praticamente lineari.

                  Il che vuol dire che se davvero ti bastano al massimo 40 gradi per scaldare casa quando fa freddo ti bastano anche meno di 5.9 kW.

                  Ma quando fa poco freddo cosa fai? Zona climatica?
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #10
                    me vs termotecnico aiuto urgente

                    Scusa, mi correggo.

                    Gli ultimi valori con i coefficienti da applicare rispetto al DT che hai messo in effetti sono corretti..... ma a DT20 se moltiplichi 16 kW per 0.3 viene 4.8 kW non 5.9 come hai scritto nel post precedente.....
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • #11
                      scusa, è vero ho copiato un valore sbagliato

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                      • #12
                        Ok..... ma poi ci sono delle domande..... se vuoi una mano serve qualche info in più....
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #13
                          ok , infatti vorrei chiarirmi le idee per affrontare termotecnico e idraulico serenamente.

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                          • #14
                            Devi scrivere qualcosa in più sulla casa e zona in cui vivi, climatica chiaramente.
                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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                            • #15
                              Treviso appartamento grande di circa 200 mq, cappotto interno finestre nuove, fotovoltaico 7kw,
                              PIT 800 lt. tripla serpentina.
                              Storico consumi pellet caldaia marina circa 30 kw 4 bancali anno.
                              Distribuzione con pompa e miscelatrice mandata 40°
                              Termosifoni misti acciaio e ghisa (acciaio piano giorno 129 elementi h 68, ghisa 85 elementi h 69 2 termoarredi nei bagni ).
                              pdc proposta lg thermav.

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                              • #16
                                i 120kWh di fabbisogno nel giorno peggiore calcolati dal consumo di pellet sono pre o post cappotto interno e infissi nuovi?
                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                • #17
                                  post, 5 persone....tante docce, quasi tutte le stanze riscaldate costantemente.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Ripeto la domanda...... assumendo che quando fa freddo mandi 40 gradi per 24 ore....

                                    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                    Ma quando fa poco freddo cosa fai?
                                    Mandi SEMPRE a 40?
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • #19
                                      se puo essere utile......

                                      l'energia termica potenzialmente dissipata nell'ambiente da un radiatore in 1 secondo ( Q ) , ossia la potenza erogata

                                      Q = k * (delta T)^f

                                      f è l'esponente di scambio termico
                                      k è la costante di scambio termico
                                      delta T è la differenza di temperatura tra temperatura media termosifone e temperatura aria

                                      i costruttori mettono a disposizione o queste 2 costanti o l'energia termica dissipata dal singolo elemento o entrambe .

                                      ad esempio ....

                                      sono andato a cercare la costante k e l'esponente f di alcuni modelli di termosifoni a piastre forniti da 2 produttori diversi .

                                      Termosifone in ghisa 1 elemento l'elemento ha queste dimensioni altezza 88 cm , larghezza 6 cm , profondità 6 cm .
                                      k = 0,484
                                      f = 1,317
                                      assumendo un delta T di 50°C

                                      quindi sostituendo nella formula trovo che Q =0,484 x (50)^1,317 = 83,63 W (per ogni singolo elemento)


                                      cordialmente

                                      Francy
                                      più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                      Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                      • #20
                                        x sergio: adesso vado con termostati, dopo andrei in climatica.
                                        x mr hide: faccio fatica a trovare i dati che citi per i miei termosifoni, finora ho trovato le tabelle con i deltaT. a 30,40 e 50°

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                                        • #21
                                          se non si ha bisogno di un calcolo preciso al watt, si può usare 1,3 come esponente. praticamente tutti i termosifoni di qualsiasi materiale hanno esponente da 1,25 a 1,35

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                                          • #22
                                            Ma si Francy, la formula è quella ma se conosci la potenza a DT50 (in genere viene fornita) è sufficiente moltiplicare quella potenza per il rapporto - elevato all’esponente f - tra il DT che vuoi e DT50 per trovare la potenza emessa a quel DT. Esponente f che poi più o meno vale 1.3 per tutti..... non serve una precisione alla quarta cifra decimale, e non serve il coefficiente k.

                                            Heat-tom, se davvero ti scaldi sempre con 40 gradi, anche con freddo intenso, una 9 kW sembra perfino esagerata.

                                            Però siccome dai informazioni con il contagocce è abbastanza difficile dare consigli, sembra tu abbia già deciso....
                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                            • #23
                                              nono anzi , non so bene di che altro tipo di informazioni ci sia bisogno e se io sia in grado di fornirle. io avevo fatto un pò di conti della serva e pensavo fossero sufficienti, ora il termotecnico mi cita l'erogazione massima ( a dt 50°) dei termosifoni come elemento per decidere la potenza della pdc , mentre io davo per scontato fosse importante ll'erogazione a dt 20°, se con quella mi scaldo e la pdc ce la fa allora ok.
                                              Vorrei capire nse il mio discorso fila o se mi perdo qualcosa.

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                                              • #24
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                                                ...
                                                Ho sfruttato le varie discussioni di questo preziosissimo forum (ringrazio tutti), ho fatto 2 conti e ricavo che consumando 4 bancali di pellet annui, nei periodi più freddi in media avrei bisogno di circa 120 kw giorno.
                                                Interessante l'esercizio di dedurre la potenza della PDC dai termosifoni... che è dimostrato lavorando massimo a 40 gradi quindi a DT 20...


                                                Tuttavia io validerei il calcolo del termoasino passando dal consumo attuale di pellet.. purtroppo la misura 'bancale' non fa parte del SI e quindi non la conosco.
                                                Peccato, se no avrei potuto rispondere

                                                F.
                                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                • #25
                                                  la mia domanda al termorecnico sarà: se mi sono sempe scaldato con dt 20° (docce comprese) consumando 2 sacchi di pellet al giorno (qualcosa in più nelle settimane più fredde), perche non dovrei riuscirci con la pdc?
                                                  Chiedo a voi più esperti di fare l'avvocato del diavolo
                                                  Grazie

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                                                  • #26
                                                    x fcattaneo: siamo circa a 280-300 sacchi / anno

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      caldaia TATANO marina , ho stimato resa 85%

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Sì che fila, con i 120kW nel giorno peggiore una 9kW è pure abbondante, potresti scendere su una 7kW e farla lavorare allegra solo in quei giorni, ma anche stare sulla 9 e parzializzare nelle mezze stagioni.
                                                        Quel che è certo è che una 12kW è fuori luogo.
                                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                        • #29
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                                                          per questo sto chiedendo a voi.

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                                                          • #30
                                                            dimenticavo.....ho anche 4 pdc aria aria (2 per piano) , non so però se nei periodi più freddi possano essere di aiuto.

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