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  • PDC Professionale ?

    Buonasera a tutti, premesso che non ci capisco molto e forse qualche installatore e/o sito aiuta a non capirci, qui in questo forum ho trovato gente competente che forse può aiutarmi a non commettere errori e non farmi prendere in giro dal primo arrivato. Comunque sto pensando di passare a PDC per riscaldamento e ACS (+ FV) e da qualche mese mi sto scervellando per capire quale tipologia installare, e vorrei col tempo, eliminare il gas.
    La mia abitazione è indipendente su 2 piani, 214mq utili degli anni 80 e nel 2013 ho effettuato una ristrutturazione con cappotto, infissi, caldaia a metano a condensazione, pannelli solari con puffer da 300lt su radiatori in ghisa. La certificazione energetica (APE) ricalcolata il mese scorso è EPgl,nren = 117,69 kWh/m2 anno e EPH,nd = 89,32 kWh/m2 anno, zona E, sud di Como. Il calcolo della resa dei radiatori non saprei come farlo però questo è l’elenco degli elementi presenti nell’abitazione:
    n. 76 elementi 87x9cm ghisa
    n. 65 elementi 68x9cm ghisa
    n. 30 elementi 68x12cm ghisa
    n. 8 elementi 87x12cm ghisa
    n. 10 elementi 200x17cm acciaio
    n. 22 elementi 110x50cm acciaio (orizzontali) portasciugamani


    La prima idea è stata quella della termopompa professionale pensando che fosse necessaria una temperatura alta per soddisfare il fabbisogno energetico di questa tipologia di riscaldamento poi, facendo un giro sul forum ho capito che forse non ne vale la pena e c’è un mondo da scoprire senza farsi fregare. Qualcuno può gentilmente aiutarmi a capire quale tipologia è meglio per le mie caratteristiche, anche se c’è l’aiuto dell’Ecobonus 110, non è detto che l’impianto più costoso sia il migliore, anzi forse ho capito che un impianto calibrato in modo corretto permette di consumare meno energia visto che il FV nei mesi invernali non può coprire le richieste necessarie.
    Grazie

  • #2
    Tranquillo, ti puoi accontentare anche di una pdc dilettante
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #3
      Anche le asiatiche, orientali, cinesine e giapponesine vanno bene... [emoji23]

      Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

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      • #4
        Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio
        Anche le asiatiche, orientali, cinesine e giapponesine vanno bene... [emoji23]

        Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk
        Nell'ultima ora c'è stata una folata de termopompe... :-)

        Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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        • #5
          Originariamente inviato da LittleIron Visualizza il messaggio

          ....

          La prima idea è stata quella della termopompa professionale pensando che fosse necessaria una temperatura alta per soddisfare il fabbisogno energetico di questa tipologia di riscaldamento poi, facendo un giro sul forum ho capito che forse non ne vale la pena

          Io ho consigliato una PDC da 8kW ad un utente che ha una villetta da 130 mq. in classe G con termosifoni in ghisa... mi sono rischiato di suggerire una configurazione cosi tirata perché quell'utente aveva un riscaldamento ausiliario.. che pero non ha mai usato e la PDC è stata sempre in grado di garantire il calore e la ACS all'abitazione.

          Il tipo consumava 2500 mc./anno di metano e ci è stato dentro con una 8 kW ( taglia comunque davvero tirata.. )

          Se vuoi calcolare la taglia giusta puoi andare qua ed inserire i tuoi dati :
          Calcolatore on-line per il dimensionamento di una PDC

          Tu addirittura hai la casa gia con cappotto ed infissi termici.. non ti serve proprio una PDC ad alta T ( a meno che hai come obiettivo aumentare i costi e i consumi.. )

          Ciao,
          F.
          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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          • #6
            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
            Io ho consigliato una PDC da 8kW ad un utente che ha una villetta da 130 mq.
            ...

            Ciao,
            F.
            fcattaneo.. tu sei esperto e lo sai che messaggi così sono fuorvianti. La PDC di cui parli ha una potenza massima superiore agli 8Kw @ 35W/7A. Dovresti almeno specificare il modello per far capire che gli 8Kw sono "nominali".

            L'altro problema del 110 è cosa fare adesso per saltare da classe D a classe B, altrimenti non prendi il bonus. Ed è impegnativo. Con la PDC una classe la fai ma avendo già ristrutturato.. l'altra classe dove la prendi ? Ri-ristrutturi ? Non è facile come salto.

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            • #7
              Premesso che "termopompa professionale" non vuol dire NIENTE, si può parlare eventualmente di "PDC inutilmente costose ed energivore" e "PDC normali".
              Come ti hanno già suggerito, avendo già un buon isolamento cerca di non sovradimensionare la PDC e se non vuoi buttare soldi prendi una "PDC normale" e ben dimensionata. Se hai anche qualche split per la climatizzazione invernale al limite, per quei pochissimi giorni all'anno che ti dovesse servire, puoi integrare con quelli.
              Comunque ti serve un termotecnico e non un forum.
              Ti consiglio invece di lasciar perdere il superbonus nel tuo caso. Per una PDC non ne vale la pena (e molto probabilmente non riusciresti a migliorare di due classi). La puoi prendere con l'ecobonus al 65% e, se non vuoi aspettare i 10 anni, "vendere" il credito a una banca.

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              • #8
                Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                L'altro problema del 110 è cosa fare adesso per saltare da classe D a classe B, altrimenti non prendi il bonus. Ed è impegnativo. Con la PDC una classe la fai ma avendo già ristrutturato.. l'altra classe dove la prendi ? Ri-ristrutturi ? Non è facile come salto.
                a chi lo dici...
                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                • #9
                  Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                  a chi lo dici...
                  Eh lo so.. mi sto confrontando con altri che sono in classe D o C e vorrebbero mettere la pompa di calore.. ma fare il salto da C ad A è durissima.. disfi il cappotto e lo rifai più spesso ? Le finestre passi da doppio a triplo vetro ?
                  E anche passare da D a B non è facile se è frutto di ristrutturazione.. significa rimuovere il cappotto e rifarlo più spesso. Cappotto su cappotto le ditte in zona lo sconsigliano, dicono che non viene un buon lavoro. Non saprei perchè.. forse per la stabilità.. se qualcuno lo sa..

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                  • #10
                    Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

                    L'altro problema del 110 è cosa fare adesso per saltare da classe D a classe B, altrimenti non prendi il bonus. Ed è impegnativo. Con la PDC una classe la fai ma avendo già ristrutturato.. l'altra classe dove la prendi ? Ri-ristrutturi ? Non è facile come salto.
                    Non rispondo a chi richiede informazioni sulla questione 110 perché non ho la necessaria competenza, tuttavia la sostituzione di una caldaia con una PDC e l'aggiunta di un impianto FV sono condizioni che possono essere sufficienti a fare il salto di 2 classi.

                    Esiste anche la possibilità della cessione del credito per il 65% che secondo me è molto più semplice da ottenere e non richiede salti di classe ( si puo mettere una PDC e basta e ottenere il 65% di sconto.. ).
                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                      Non saprei perchè.. forse per la stabilità.. se qualcuno lo sa..
                      Per quello, oltre che per possibili pregressi problemi (umidita', infiltrazione insetti, etc etc) E' sempre consigliabile (non e' un imperativo ma...) rimuovere e rifare tutto. Il mio consiglio e' sempre lo stesso. Una volta che si fa il cappotto, meglio farlo di spessore e definitivo. Risolto il problema.
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • #12
                        Quante info, ed ora nasce un nuovo quesito, con la simulazione per passare le due classi energetiche, con i dati della “termopompa professionale” e FV da C passerei a A2. Ora se invece la PDC diventa “Normale” dovrò far rifare i calcoli.
                        Tornando alla PDC ho visto i dati di LG e Panasonic R32 e sembrano molto convincenti, qualcuno già le utilizza.

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                        • #13
                          Dove l'hai fatta la simulazione ?

                          Commenta


                          • #14
                            Il termine "termopompa" lo usano solo alcuni personaggi. Peraltro non vuole dire nulla. Sono pompe di calore. Termopompa lascialo agli imbanditori. (Warmepumpen) significa pompa di calore, non termopompa come vorrebbero lasciare passare i famosi imbanditori, che si attaccano alla dizione tedesca per tentare di sdoganare il termine, ma lo possono fare con chi ignora appunto . Non si deve dare asilo a certi termini. Per le macchine di cui hai parlato, ci sono ampi riscontri nel forum.
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #15
                              Originariamente inviato da LittleIron Visualizza il messaggio
                              Quante info, ed ora nasce un nuovo quesito, con la simulazione per passare le due classi energetiche, con i dati della “termopompa professionale” e FV da C passerei a A2. Ora se invece la PDC diventa “Normale” dovrò far rifare i calcoli.
                              Tornando alla PDC ho visto i dati di LG e Panasonic R32 e sembrano molto convincenti, qualcuno già le utilizza.
                              E perché da "termopompa" a "normale" dovresti perdere qualcosa?

                              Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                              • #16
                                Perché non è professionale, elementare Watson
                                Vuoi mettere 25k euro con soli 7k?
                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                  E perché da "termopompa" a "normale" dovresti perdere qualcosa?

                                  Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
                                  da mia ignoranza posso pensare le due PDC abbiano specifiche diverse (kw, Temperature, etc) per cui deve essere rifatta la simulazione ...magari guadagno

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da LittleIron Visualizza il messaggio
                                    da mia ignoranza posso pensare le due PDC abbiano specifiche diverse (kw, Temperature, etc) per cui deve essere rifatta la simulazione ...magari guadagno
                                    Guadagni di sicuro...
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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