Consiglio "Settaggio" PDC casa nuova! - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Consiglio "Settaggio" PDC casa nuova!

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Consiglio "Settaggio" PDC casa nuova!

    Ciao a tutti,
    Piacere,sono Rino ed abito in provincia di Reggio Emilia.
    Vi seguo da diversi anni,piú precisamente da quando ho deciso di costruire casa e mi sono trovato a dover valutare il tipo di fonte di calore da installare ,ossia, se optare per caldaia+PDC o solo PDC.
    A luglio sono finalmente entrato ad abitare in questa casa nuova.


    Adesso che é arrivato il momento di accendere il riscaldamento,mi piacerebbe condividere con voi la mia situazione e magari avere dei consigli sul "Settaggio" della PDC


    Vi scrivo i dati principali che possono esservi d'aiuto per farvi un idea:


    Villetta indipendente su 2 piani da 75Mq ciascuno + 50Mq di Garage (nel quale é piazzata la centrale termica).
    Classe energetica A4, EP gl,nren 20,2kWh/mq*anno
    Riscaldamento radiante a pavimento LOEX,con un collettore per piano.
    PDC Viessman Vitocal 200S da 12,6Kw di Potenza termica, con accumulo da 100L sulla mandata del radiante
    Accumulo da 350 per ACS
    2 Pannelli Solari per ACS
    Fotovoltaico da 3KW (nei prossimi mesi ne installo altri 3Kw)
    VMC Zehnder


    Dunque, sto avendo qualche difficoltá ad ottimizzare il riscaldamento in casa,mi spiego meglio:
    l'impianto é programmato in regolazione climatica dalle 5 alle 19,Temperatura impostata su termostato in sala 21°C.
    Impostando una curva che a 0°C esterni,manda l'acqua a 30°C ed a 10°C esterni a 28°C...mi accorgo che comunque la temperatura di mandata non scende mai sotto ai 30°C.
    Nelle ultime 2 settimane le temperature di notte oscillavano dai +2 ai -2 mentre di giorno dai 7 agli 11.
    Mi ritrovo quindi in casa che alle 19 quando si spegne...ho 22,8-23°C ed al mattino alle ore 5,quando riparte ho 21,5-21,8°C al piano terra, al Primo Piano ho un grado in meno.
    Vedendo che nell'arco della giornata la temperatura in casa mi "scappa verso l'alto" presumo che la temperatura di mandata sia troppo alta.


    Ho provato a impostare a 20°C la temperatura sul termostato, vedo che la temperatura teorica di mandata (visualizzata nella curva climatica) scende...ma in realtá in uscita dalla PDC ho sempre 30°C.
    Qualcuno di voi ha esperienza con questa marca di PDC? Sapete se c'é qualche parametro da impostare per fare in modo che la temperatura di mandata possa scendere sotto i 30°C?
    Dimenticavo, con queste impostazioni, consumo circa 20-28Kw al giorno (in base al numero di doccie che facciamo,in famiglia siamo in 3).
    Immagino che se si potesse abbassare la temperatura di mandata,forse,si potrebbe consumare qualche Kw in meno...




    Ringrazio anticipatamente tutti coloro vorranno darmi consigli.
    Se dovesse servire qualche altro dato che ho dimenticato,non esitate a chiedre!


    Grazie di nuovo,ciao
    Rino

  • #2
    Originariamente inviato da Rinon81 Visualizza il messaggio

    Villetta indipendente su 2 piani da 75Mq ciascuno ...
    Classe energetica A4,
    ...
    PDC Viessman Vitocal 200S da 12,6Kw


    Dunque, sto avendo qualche difficoltá ad ottimizzare il riscaldamento
    In una A4 ti hanno messo una PDC da 12 kW... magari anche con passo 10 di posa del pavimento radiante.

    Ovvio che non riuscirai mai a regolare in riscaldamento .. a meno di non far funzionare il riscaldamento con qualche finestra aperta.

    Unica soluzione è far funzionare il meno possibile la PDC sfruttando l'inerzia termica del massetto... non sarà il massimo ma cosi riduci l'inefficienza.

    RIngrazia il progettista

    F:
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

    Commenta


    • #3
      Ho dei seri dubbi che sia un a4 di involucro.
      "Mi ritrovo quindi in casa che alle 19 quando si spegne...ho 22,8-23°C ed al mattino alle ore 5,quando riparte ho 21,5-21,8°C al piano terra, al Primo Piano ho un grado in meno."
      In 10 ore perde 1.2 gradi casa mia che è una b alta.


      Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

      Commenta


      • #4
        In realtà non riesci a regolare perchè devi proprio abbassare la climatica, non mettere come temperatura obiettivo 20°C in casa.
        Devi entrare nel menù e inserire la nuova climatica.. dovrai fare tante prove prima di trovare quella giusta.
        Visto che hai descritto la tua climatica, sai come fare. Inizia a tirare giù 2 gradi dalla mandata e vedi se la temperatura scappa sempre in su.

        Poi come riportano gli altri.. la tua pdc, a occhio, è troppo ma veramente troppo potente quindi farà fatica a regolare senza fare on-off.

        Commenta


        • #5
          Comincerei con 25 di mandata. Tieni aperti tutti i termostati e falla andare. Se troppo caldo abbasserai la mandata, se troppo freddo la alzerai. In caso di stanza piu' o meno fredda, regola il relativo flussimetro, aprendo o chiudendo. Chiaro che una 12 kW e' davvero troppo, da capire quanto riesce a stare al minimo senza spegnersi. Fare delle prove e' l'unica cosa.
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

          Commenta


          • #6
            Un altro colpo di Mariuccio andato a segno
            Monti prenestini (RM) - 1885gg
            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
            Fotovoltaico 4.76 kWp

            Commenta


            • #7
              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
              In una A4 ti hanno messo una PDC da 12 kW... magari anche con passo 10 di posa del pavimento radiante.
              Ma perché il passo 10 è tanto criticato? Capisco che una potenza della PDC doppia rispetto a quella necessaria crea grossi problemi di gestione. Il passo più stretto non potrebbe garantirmi una temperatura di lavoro più basso? Quali sono gli aspetti negativi di un passo 10 invece che 15?

              Commenta


              • #8
                In una casa a basso fabbisogno non ti serve a nulla mettere molto tubo. Mandare a 25 non ti fa guadagnare sostanzialmente niente rispetto a mandare a 30, mentre mettere meno tubo ti avrebbe fatto risparmiare qualche bel soldo.

                Sempre che non si stia parlando di una A4 che è A4 per via di pdc e fv, invece che per l’involucro.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                  In una casa a basso fabbisogno non ti serve a nulla mettere molto tubo. Mandare a 25 non ti fa guadagnare sostanzialmente niente rispetto a mandare a 30, mentre mettere meno tubo ti avrebbe fatto risparmiare qualche bel soldo.
                  In realtà, risparmi se stai pagando tutto tu di persona. Se lavori su progetto con un'impresa, l'impresa risparmia e la casa la paghi uguale a prima.

                  Commenta


                  • #10
                    Consiglio "Settaggio" PDC casa nuova!

                    E poi sono tutti caxxi tuoi a cercare di regolare un impianto che nasce per una casa con fabbisogno enormemente più alto.
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                    Commenta


                    • #11
                      E' improbabile che sia una A4 solo di involucro altrimenti farebbe tutto con la ventilazione, obbligatoria per quella categoria visto che è quasi a tenuta stagna.
                      Sono d'accordo che il passo va regolato secondo le richieste della casa.. ma non lo fai perchè risparmi i soldi del tubo che sono risibili rispetto al resto.

                      Commenta


                      • #12
                        Ma infatti non ho detto che va fatto per risparmiare.... va fatto perché metterne di più sono solo soldi buttati.
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                        Commenta


                        • #13
                          io però son di coccio! quali sono i vantaggi tecnici (quindi tralasciando per il momento l'aspetto economico in fase di installazione) di un passo 15 invece che un passo 10 su casa nuova come in questo caso?

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggio
                            io però son di coccio! quali sono i vantaggi tecnici (quindi tralasciando per il momento l'aspetto economico in fase di installazione) di un passo 15 invece che un passo 10 su casa nuova come in questo caso?
                            Ti faccio un esempio:
                            Se tu vuoi riempire un bicchiere con un tubo da 5cm di diametro ed una portata di 10 litri al secondo riesci?
                            No, perche fai uscire l'acqua dal bicchiere.
                            Stesso discorso una casa nuova coibentata dove si scalda con pochi kwh.
                            Se tu hai passo 15 hai una potenza più bassa e più controllabile (è come se avessi un tubo da 1 cm per fare il caso di prima). Col passo 10 hai la possibilità di avere più potenza.
                            Quindi se hai casa dove occorre tanta potenza (o energia al giorno) meglio un passo da 10.
                            Se hai casa che si scalda con un accendino meglio passo 15.


                            Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

                            Commenta


                            • #15
                              La ragione principale e' che con un passo dieci mandi piu' basso. Il problema si rende particolarmente evidente e fastidioso, quando le macchine sono sovradimensionate(quasi sempre). Con un passo 15, riesci ad alzare un po' la temperatura di mandata ed aiutare la macchina a stare al minimo. Se usi una 12kW su passo 10 a 25 di mandata, avrai una valanga di on off. Con un passo 15, e' piu' semplice trasformare la valanga di on off in una piccola slavina perche avrai la possibilita' di aumentare un po' la mandata. Anche parzializzando l'uso, sara' comunque piu' semplice farla modulare al minimo per relativamente lunghi periodi. Se poi su casa isolata riesci ad avere macchina attagliata e passo 15, capisci da solo che riuscirai a gestire l'impianto senza il minimo fastidio.
                              Ultima modifica di fedonis; 06-12-2020, 19:31.
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                              Commenta


                              • #16
                                C'è da dire che sulle nuove costruzioni, difficilmente sbagliano il radiante perchè fanno tutto software automatici. Basta inserire i parametri corretti. In alcuni software, manco quello perchè ha a disposizione il modello della casa per fare l'analisi e il calcolo termico.

                                Commenta


                                • #17
                                  Non ho motivo di dubitarne. Pero' mi pare che se non toppano il radiante, quantomeno toppano ancora la taglia macchina...
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Dalle mie parti, su case di nuova costruzione, mica tanto. In alcuni casi sono i clienti o gli installatori che esagerano.. ma il termotecnico la taglia la indica giusta.

                                    Sulle ristrutturazioni (non grosse) ma soprattutto nelle sostituzioni abbondano alla grande. Potrai facilmente capire il perchè.

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Ok capito che problemi può dare un passo troppo stretto con una PDC dimensionata male.

                                      Il mio termotecnico ci ha beccato la taglia, 7kW, diciamo che 5kW erano giusti giusti, ma sta bene anche la 7. Mentre il passo 10, ho provato a chiedergli di fare un passo 15, insiste che col 10 si abbassano la mandata e i consumi..

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Come detto, non metto in dubbio. Anche io conosco qualche termotecnico che sa lavorare e difficilmente toppano. Nel caso specifico una 12 kw su una A4 di nuova costruzione, mi pare non sia una cosa ben pensata.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggio
                                          Ok capito che problemi può dare un passo troppo stretto con una PDC dimensionata male.

                                          Il mio termotecnico ci ha beccato la taglia, 7kW, diciamo che 5kW erano giusti giusti, ma sta bene anche la 7. Mentre il passo 10, ho provato a chiedergli di fare un passo 15, insiste che col 10 si abbassano la mandata e i consumi..
                                          Bon, da 5 a 7 il problema è contenuto, per non dire che è inesistente. Va bene comunque.
                                          Ultima modifica di fedonis; 06-12-2020, 20:27.
                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggio
                                            Mentre il passo 10, ho provato a chiedergli di fare un passo 15, insiste che col 10 si abbassano la mandata e i consumi..
                                            Fatti mostrare il progetto, con la potenza resa a 30 gradi dal passo 10 e dal passo 15, confrontata con il tuo fabbisogno alla T di progetto. Scendere sotto 30 gradi di mandata a T esterne basse non ha poi tutto sto senso.
                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

                                              In una A4 ti hanno messo una PDC da 12 kW... magari anche con passo 10 di posa del pavimento radiante.

                                              Ovvio che non riuscirai mai a regolare in riscaldamento .. a meno di non far funzionare il riscaldamento con qualche finestra aperta.

                                              Unica soluzione è far funzionare il meno possibile la PDC sfruttando l'inerzia termica del massetto... non sarà il massimo ma cosi riduci l'inefficienza.

                                              RIngrazia il progettista

                                              F:
                                              Ciao Fcattaneo,

                                              in questo periodo ho provato a fare diverse prove, e facendo andare la PDC senza fascie orarie,sono arrivato a consumare al Max 25Kw/gg in questi giorni freddi che andiamo a temperature da 2 a -5. con temperature piú miti,arrivo anche a 15Kw ma la macchina fa anche 15 on/off al giorno.

                                              Ho ringraziato anche il progettista e lui sostiene che la taglia é giusta perché c'é da tenere in considerazione che oltre al riscaldamento,deve anche produrre l'ACS per l'accumulo da 350L.

                                              Ora mi chiedo,come posso dimostrare che il mio progettista ha toppato? c'é una semplice formula matematica per dimensionare una PDC? Se cosí fosse,non mi spiego come mai cosí tanti hanno il problema di una PDC sovradimensionata!

                                              Sauti
                                              R

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                Comincerei con 25 di mandata. Tieni aperti tutti i termostati e falla andare. Se troppo caldo abbasserai la mandata, se troppo freddo la alzerai. In caso di stanza piu' o meno fredda, regola il relativo flussimetro, aprendo o chiudendo. Chiaro che una 12 kW e' davvero troppo, da capire quanto riesce a stare al minimo senza spegnersi. Fare delle prove e' l'unica cosa.
                                                Ciao fedonis

                                                il problema é proprio quello!!!Non riesco a fare scendere la mandara sotto i 29/30 gradi anche se da curva,la temperatura di mandata dovrebbe essere 27,la macchina comunque al minimo manda a 30,man mano che scendo con la temperatura di mandata (teorica) piú aumentano gli on/off della macchina ma la mandata reale rimane sempre a 30!!!In pratica...ha il minimo troppo alto!!

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Non ha il minimo troppo alto, semmai ha il minimo che deve avere una 12kW e questo risponde anche alla domanda che hai fatto nel post precedente per dimostrare che il tuo idraulico ha toppato alla grande. Ovvero il tuo fabbisogno poteva essere coperto sicuramente con una 9kW ma probabilmente anche una 7kW.
                                                  Che devi farci ACS va bene ma farlo in 45 minuti anziché 30 (forse) non credo cambi la vita a nessuno, hai radiante quindi cosa vuoi che gliene freghi di restare spento? continuerebbe a cedere calore per ore...

                                                  Per la formula metti gli altri parametri della legge 10, il fabbisogno alla temperatura di progetto e gli altri indici.
                                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                  Fotovoltaico 4.76 kWp

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Rinon.. ma casa tua come è ? Tradizionale o magari metà delle pareti è superficie vetrata..
                                                    L'EPh non l'hai mai riportato..

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                                      Rinon.. ma casa tua come è ? Tradizionale o magari metà delle pareti è superficie vetrata..
                                                      L'EPh non l'hai mai riportato..
                                                      Hai ragione...Ho una casa singola normale,non ho superfici vetrate particolari.

                                                      EPhnd 51



                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Ti sarebbe bastata una 7kW volendo proprio abbondare per il discorso ACS...
                                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Rinon81 Visualizza il messaggio

                                                          Ciao fedonis

                                                          al minimo manda a 30,man mano che scendo con la temperatura di mandata (teorica) piú aumentano gli on/off della macchina ma la mandata reale rimane sempre a 30!!!In pratica...ha il minimo troppo alto!!
                                                          Come ti ha gia' detto Raffaelem, non e' la macchina ad avere il minimo troppo alto, e' la casa che ha poca richiesta. E' come voler fare manovra in un piccolo giardino con un trattore. Di sicuro non resti al freddo, tuttavia, come avevamo ipotizzato ancora prima che installassi, quella macchina e' eccessivamente sovradimensionata.
                                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                                            Ti sarebbe bastata una 7kW volendo proprio abbondare per il discorso ACS...
                                                            Proprio volendo tutelarsi e quindi sovradimensionare un pochino. Quella macchina e' praticamente il doppio dei sui bisogni.
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X