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**marcober** · 25-05-2014, 21:59

Per fv ok, vale la pena.Per la caldaia non saprei che dire, veissmann � certo buona

**Kurch** · 25-05-2014, 22:16

Ok, grazie.
Il nome potevo farlo, allora.
Ora azzero le mie convinzioni (e chi me le aveva fatte venire...) in tema di PDC e mi metto alla ricerca di una buona caldaia a condensazione. Funziona bene anche su impianti tradizionali a radiatori in alluminio (tubes) ad alta temperatura come ho io, giusto?
Mi hai evitato di buttare nel c..... �. 11.000.
GRAZIE

**marcober** · 25-05-2014, 22:20

Si basta cercare di avere una T di ritorno bassa

**Punga** · 26-05-2014, 08:59

marcober

Sei stato gentilissimo ! una domanda ancora un idraulico mi ha detto che se uso la pompa di calore con l'impianto esistente cambiando i radiatori con ventil per il caldo non c'� problema ma per il freddo i tubi fanno condensa e poi marciscono nel giro di 3-4 anni � vero ?

**T-1000** · 26-05-2014, 10:21

i tubi dell'impianto devo essere isolati per non fare condensa. � corretto.
i fancoil sono un'ottimo compromesso per passare a pdc.

**renatomeloni** · 26-05-2014, 11:22

Originariamente inviato da Punga Visualizza il messaggio

se uso la pompa di calore con l'impianto esistente cambiando i radiatori con ventil per il caldo non c'� problema ma per il freddo i tubi fanno condensa

Ciao,
se vuoi montare i fan coil per caldo/freddo, occorre avere presso ogni unit� un tubo di scarico per consentire l'evacuazione dell'acqua condensata nel sistema fognario.
Diversamente ti si allaga la casa!!!

Saluti

**marcober** · 26-05-2014, 12:15

Si Punga....servono tubi isolati e scarico condensa nel fancoil

**Punga** · 26-05-2014, 13:47

Ancora una domanda
visto che non volevo rompere tutta la casa per cambiare i tubi penso che abbandonero l'idea di avere fresco in casa.
in ogni caso al posto del ventil oggi per la prima volta ho sentito parlare di pannelli radianti a infrarossi ...
ma non mi hanno spiegato bene i consumi in relazione a una pompa di calore ... qualcuno di voi li conosce ?

**marcober** · 26-05-2014, 14:23

come no..cerca sul forum varie discussioni..esiste il tasto cerca, usalo..

**agointer1956** · 02-11-2014, 14:30

Caldaia ibrida rotex in funzione dal 1 settembre speso tutto compreso 10000 euro casa da 260 mq 17 radiatori solo con acs ho abbassato il consumo del gas a oggi del 60% ho calcolato che solo per acs ho un risparmio l'anno di oltre 400 euro considerando le detrazioni fiscali del 65% il rientro della spesa e di 7 anni se anche nel riscaldamento ho un risparmio del 25% il rientro e di 5 anni

**sergio&teresa** · 02-11-2014, 17:15

Mah.... 400 euro DI RISPARMIO solo per l'acs.... o fate i minatori, o siete una squadra di rugby, o non hai idea di quello che si spende per la sola acs all'anno.

**marcober** · 02-11-2014, 17:26

Sergio , se 400 eur0 sono risparmio di 6o% allora espandeva 660 euro anno, cosa che facevo anche io in 3 persone....dipende da quanto ampia � la casa, da quanto lungo il,circuito e se hai ricircolo...io ad esempio ho 6 bagni , 250 mq pi� taverna e solaio, e locale tecnico staccato con bagno e caldaia posto a 20 metri...insomma, non tutti hanno la classica abitazione standard...

**sergio&teresa** · 02-11-2014, 18:21

Ma infatti io non ci credo che uno cambiando generatore termico e non cambiando abitudini o impianto risparmi il 60% solo per l'acs.

E comunque quasi tutti hanno una classica abitazione "standard" (altrimenti non si chiamerebbe standard), mentre solo pochi hanno un castello energivoro come il tuo.

**marcober** · 02-11-2014, 18:37

Stima 400 euro di consumo gas IN MENO su 660...significa che in ragione anno far� acs al 60 % con pdc...visto che i mesi estivi sono 7, direi che quadra perfettamente.

**sergio&teresa** · 02-11-2014, 18:39

La Rotex Hybrid NON fa acs con la pdc....

E comunque, anche la facesse, non � che la pdc lavora gratis. Fino a prova contraria....

**marcober** · 02-11-2014, 18:51

Non sapevo che non F,scese acs in pdc, che sciocchezza per�.Per il,resto, � quel che dico anche io....lui evidenzia il risparmio di gas senza dirci nulla sui consumi elettrici...diciamo che non fa un bilancio ma dice solo che ha calato gas del 60%....se poi spende 200 euro di EE in pi� non lo,sappiamo....ehehehe

**sergio&teresa** · 02-11-2014, 18:55

Facendo acs in istantanea non pu� farla con la pdc. Se vuoi fare acs con la pdc stando su Rotex devi prendere la HPSU e non la Hybrid ma allora non hai la caldaia... dipende sempre cosa uno vuole.

Io comunque continuo a non credere che in situazioni normali (non in situazioni particolari come la tua.... in tre sei bagni.... e ccheccaxxo...

) si possano risparmiare 400 euro gi� con un solare termico, figurati con una pdc.

Mini calcolo di situazione normale: 4 persone, 50 l di acs al giorno a testa, da 15� a 45� = 30� di DT

Fabbisogno annuo: 200 * 30 * 365 = 2.190.000 kcal = 2550 kWh = 300 mc di gas metano considerando un rendimento del generatore abbastanza basso... (85%)

300 mc di gas metano costano meno di 300 euro...

**marcober** · 02-11-2014, 19:28

� gi� ...se � istantanea.

**cossola** · 02-11-2014, 21:06

valutazione rotex ibrida

Buonasera a tutti, ho letto con attenzione tutti i post su questo sistema. La mia situazione � questa: casa di circa 300 mq, radiatori, caldaia a condensazione GPL-due pannelli solare termico con boiler bivalente 300l.-4,3 k di fotovoltaico. Zona Piemonte.Purtroppo con il GPL la mia spesa annua si agir� sui 4000 euro. Quindi la mia domanda � la seguente: accertato che il sistema ibrido paragonato alla produzione del kw termico a metano � poco conveniente, la situazione cambia con il GPL? Potrei avere delle convenienze ad adottare un sistema di quel tipo? E potrei tenere la mia caldaia affiancadogli una pdc scegliendo magari un sistema furbo di gestione elettronico? Avevo valutato anche altre alternative soprattutto caldaia a pellet, con una spesa considerevole tra locale-serbatoio ecc. Oppure una termostufa a legna o combinata legna-pellet per "aiutare" un po' la caldaia GPL. Cosa ne pensate? Grazie!

**sergio&teresa** · 02-11-2014, 21:36

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se � istantanea.

?? Perch�, se invece � ad accumulo cosa cambia? Ovviamente parlo di un accumulo decente, altrimenti una mxxxa di accumulo si deve paragonare ad una mxxxa di caldaia... Oppure basterebbe cambiare l'accumulo... anche perch� non � che una PDC trasforma la mxxxa in cioccolato.

@cossola: se non devi cambiare caldaia, mettere l'ibrido non ha molto senso, piuttosto affianca una PDC oppure valuta di togliere la caldaia e mettere una PDC in grado di fare AT se non riesci a mandare i caloriferi in BT.

**agointer1956** · 02-11-2014, 21:55

Buona sera leggo ora i vostri comenti prima avevo una caldaia vecchia di 25 anni con la fiammolina sempre accesa.la rotex acs e a gas la pdc funziona solo per il riscaldamento .il vano caldaia e staccato dall'immobile .fino al 2012 avevo il ricircolo dell'acqua calda e consumavo 23/24 m3 di gas a settimana nei mesi estivi dal 2013 ho spento la pompa di ricircolo e consumavo 15/16 m3 di gas la settimana dal 1 di settembre il mio consumo e di 6/7 m3 la settimana le mie abbitudini sono aumentale in confronto a anni passati prima facevo 1 pranzo e 1 cena il giorno e 3 docce essendo in 3 persone in casa ora i pranzi sono 3 e le cene 2 e le doccie 4 al giorno . La casa e divisa in 3 appartamenti in uno di questi dal 1 di settembre ho aperto un asilo nido con 6 bambini con maggiore consumo di acqua calda .
Ho messo la caldaia ibrida anche perche ho il fv 5,76 kw e avendo un asilo nido ho bisogno del riscaldamento in funzione dalle 7 alle 16
Saluti

**marcober** · 02-11-2014, 21:59

Cossola, Ovvio che conto il gpl , che ha un costo al kWh di circa 0,3 euro, qualsiasi soluzione � un risparmio.molto probabilmente il sistema ibrido si ripagherebbe anche se resta basato sul gpl, ma � anche vero che su una soluzione di pellet+legna il risaprmio sarebbe anche superiore. La soluzione ibrida la puoi anche costruire da solo con una pdc, che ha certo la possibilit� di pilotare l'intervento della caldaia a gpl, ad esempio in base alla T esterna.

Il tutto va valutato con cura perch� avrai termosifoni e non pavimento radiante, hai gi� termico e quindi parte del risaprmio estivo dell'ibrido non lo avresti, e poi non avrai molti kWh di FV in esubero, visto che hai FV piccolo, salvo che lo vuoi incrementare.

Penso che una soluzione pellet pi� legna sia per te pi� conveniente, sempre che accetti il lavoro di gestione che impone, in termini di combustibile da procurare e stoccare, e di pulizia da effettuare....io ad esempio sono pigro e spesso fuori casa e non avrei voglia ma nemmeno possibilit� di usarlo, perch� mia moglie si rifiuterebbe certo di caricare una stufa con legna o pellet e di certo non la pulirebbe...e alla lunga anche a me la pulizia peserebbe.

**cossola** · 02-11-2014, 22:09

Si in effetti il pellet/legna � il sistema pi� conveniente , ma ci sono anche gli aspetti negativi sia quelli che hai elencato sia anche i costi (pi� per il pellet) per attrezzare deposito e impianto. La termostufa come la valutate? Altrimenti potrei iniziare con una pdf e poi pi� avanti potrei avere l'occasione (rifacimento tetto limitrofo) di ampliare il fotovoltaico. Grazie per le risposte!

**marcober** · 02-11-2014, 22:10

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

?? Perch�, se invece � ad accumulo cosa cambia?

Cambia che se faceva acs con pdc su un accumulo, il risaprmio di GAS rispetto a prima era spiegato...cio�, invece di gas avrebbe consumato EE...invece siccome l'ibrida fa acs solo con gas, questo enorme risparmio sarebbe frutto solo della bont� dela caldaia....siccome poi Agointer alla fine dice la stessa cosa, consumi dimezzati rispetto a vecchio scassone, sembrerebbe plausibile...il ,tutto senza tirare in ballo la pdc, che sappiamo non sono proprio la tua passione.

Cossola, se prevedi di poter ampliare FV, puoi di certo pensare alla pdc. Rotex e Panasonic ne fanno a doppio stadio che lavorano con ottimo COP anche ad alta T...chiedi tariffa D1 e con COP 3 il kWh termico ti costa circa 0,09 euro invece di 0,3 credo del gpl....se poi abbini il FV a totale supporto del consumo annuo, il costo si dimezza e rientra man mano anche investimento del FV....

**agointer1956** · 02-11-2014, 22:57

Dici bene marcober alla fine di luglio ho visto un impianto rotex ibrido nella mia zona in funzione da ottobre 2013 il proprietario mi ha fatto vedere le fatture sia del gas e energia elettrica da novenbre a aprile in totale la spesa era meno di 400 euro io quella cifra la spendevo nei mesi estivi e da considerare anche una tipologia di casa diversa dalla mia{ 180mq riscaldamento a pavimento su un piano unico e impianto fv} e pensare che anno scorso ho speso altre 2000 euro di gas e avere una temperatura in casa di 18,7gradi e il tempo di accensione era di 4/5 il giorno perche eravamo tutti e tre a lavoro.
Questo anno la temperatura ho impostata sui 21 gradi per 12/14 ore il giorno a aprile faro i conti e chiaro non posso fare un confronto con gli anni passati

SALUTI E GRAZIE

**sergio&teresa** · 02-11-2014, 23:34

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

il ,tutto senza tirare in ballo la pdc, che sappiamo non sono proprio la tua passione.

Ma che dici? Cosa ti inventi?

A parte il fatto che la pdc � il mio futuro, non il mio presente avendo una caldaia di soli 5 anni che non ha mai avuto un problema pur essendo sovradimensionata per il mio fabbisogno, qui non si tratta di passioni ma di non fare della tua erba un fascio... I conti sono l�, se uno ha una normale situazione famigliare spende quelle cifre di acs. Le vuoi contestare? Fallo, ma non con argomenti del tipo: non spende pi� di gas, mica si � detto che non spende di EE... dai su, siamo seri.

Agointer, grazie per le spiegazioni, anche se starei attento a tirare gi� conclusioni dopo due mesi.

**agointer1956** · 03-11-2014, 00:40

Poich� dovevo cambiare la vecchia caldaia per via dell'asilo ho valutato tutte le soluzioni dalla caldaia normale a condensazione a pellet e ibrida.
Come avrai letto ho un impianto fv di 5,76kw.
Caldaia normale preventivo 3000 circa (smaltimento vecchia caldaia e installazione senza detrazione fiscale)
Caldaia a condensazione 5500 circa (come sopra compreso la documentazione del tecnico per la detrazione del 65% 800 euro)
Caldaia a pellet 8000 circa (come sopra piu il deposito e il caricatore automatico di pellet)
Caldaia ibrida 10000 circa(come la condensazione)
La mia decisione per la ibrida lo valutata dopo aver visto impianto a fine luglio e chiaro che i conti li faro a maggio anche perche non posso fare riscontri con il passato per via delle cose che ho detto prima visto che do al ssp circa 800kw nel periodo invernale spero che una buona parte di quei kw li posso usare per la pdc.
Saluti e grazie

**sergio&teresa** · 03-11-2014, 00:51

Certo che hai fatto bene a fare il cambio, io mi riferivo alla stima del risparmio in sola acs, su cui non hai alcun beneficio dal FV: mi sembra ancora presto per dire che stai risparmiando 400 euro l'anno con un cambio caldaia - caldaia. Certo, quella di prima probabilmente era un colabrodo.

**marcober** · 03-11-2014, 08:15

Sergio, ma io non contesto nulla...dico solo che ognuno fa incontri con la caldaia di partenza che ha, la casa che ha, i consumi che ha...se lui preventiva quel risparmio, che poi � quello che il,secondomutentebottiene, non ho motivo per fare del bugiardo a nessuno per via del fatto che io ho situazioni diverse.

**mArCo1928** · 03-11-2014, 08:32

Fare questo tipo di conti su di un forum, fidandosi di quel che racconta la gente, � pura utopia.

E' come paragonare le case, non ce n'� una uguale a quell'altra.

Inizio a chiedermi come si possibile mettersi li a fare paragoni senza neanche avere mezzo foglio di carta straccia in mano con scritti sopra due numeri.

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Rotex Hybrid System

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