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Discussione: Rotex Hybrid System

  1. #1
    Appassionato/a

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    Predefinito Rotex Hybrid System



    Sto valutando l'installazione di un sistema ibrido pdc+caldaia a condensazione e quello della rotex mi sembra il giusto compromesso tra soluzione tecnica tutta integrata ed affidabilità.
    Ho pavimenti radianti a bassa temperatura, buon isolamento, infissi nuovi e vmc.
    L'alternativa è installare una caldaia a condensazione tradizionale ed abbinarci una pdc aria/acqua con un gruppo di integrazione per pompa di calore e caldaia per farle dialogare.
    Non si trovano ancora molte informazioni in merito, tipo se è on/off oppure inverter, se l'acs viene prodotta sempre e solo con la caldaia a condensazione oppure posso scegliere di produrla con la sola pdc (visto che ho il fotovoltaico, nel periodo estivo conviene non usare il gas), con quali parametri di temperature è stato misurato il COP.
    Qualcuno ha qualche informazione in merito o consigli a proposito?

  2. #2
    Appassionato/a

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    *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

    Il problema fondamentale è mantenere l'investimento iniziale per la centrale termica più basso possibile. Con questi sistemi ibridi stai un attimo ad arrivare a 50000 € d'impianto.

    Per prima cosa dove abiti? La casa è nuova ? Gradi giorno? EPH per il riscaldamento e raffrescamento? Che sistema di distribuzione verrà adottato?
    Ultima modifica di nll; 18-08-2013 a 17:10

  3. #3
    Appassionato/a

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    La casa è una ristrutturazione completa e si trova ad Alessandria. La distribuzione è a pannelli radianti a pavimento.
    50000 euro? Ma scherzi, mi hanno fatto un preventivo di circa 6000 euro per la macchina più grande ovvero quella da 8 kw...

    Prenotata, ad inizio ottobre la installerò. Ho scelto la 5kw solo riscaldamento anche per contenere l'investimento.
    Ultima modifica di nll; 06-10-2013 a 17:12 Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

  4. #4
    Novizio/a

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    Buongiorno e buona domenica
    anche io sto valutando l'installazione del nuovo sistema Hybrid della Rotex.
    Tuttavia dalla documentazione disponibile sono tante le cose non chiare di questo prodotto e del suo funzionamento.
    Approfitto, pertanto, delle conoscenze di felix_pdc, se non altro in quanto l'ha già acquistata, per chiederti innanzitutto se la pompa di calore del sistema è inverter.
    In secondo luogo, e se non violo alcuna regola del forum, mi diresti il prezzo che sei riuscito a spuntare?
    Ti ringrazio e probabilmente tornerò a disturbarti per chiarire gli altri miei dubbi.
    Buona giornata

  5. #5
    Appassionato/a

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    Si, il sistema è ad inverter.
    La 5kw in solo riscaldamento, compreso l'installazione e la messa in funzione, circa 6000 euro. Non so se è un buon prezzo, di listino viene circa 5300 la sola fornitura. L'installazione la dovrei fare a metà ottobre. Se hai piacere ti fornisco volentieri ogni informazione che ricavo in merito.

  6. #6
    Novizio/a

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    Grazie per la pronta risposta.
    Ora inizio anch'io la ricerca di un venditore onesto della mia zona (Salerno) per verificare i prezzi del prodotto.
    Sai se è possibile fare integrazione con il solare per riscaldamento (tipo con il sistema a svuotamento della Rotex)?
    Sicuramente tornerò ad "interrogarti" in seguito dopo l'installazione per avere le tue impressioni e saperne di più sulle modalità di installazione adottate.
    Per il momento grazie infinite e buona serata.
    Massimiliano

  7. #7
    Novizio/a

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    Predefinito ottimo!

    Ciao,
    anche io sto valutando l'acquisto per un futuro a breve/medio termine di un sistema Rotex, anche se non con l'impianto a pavimento. L'Hybrid System con caldaia a condensazione potrebbe fare al caso mio, comunque se riesci a monitorare come ti va l'inverno e a condividere le informazioni ci faresti un grandissimo piacere!
    Ciao e grazie,
    Francesco

  8. #8
    Appassionato/a

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    Se avete riscaldameneto a pavimento, mi spiegate a cosa vi serve l'hybrid system con caldaia a condensazione? Basta la Pdc aria acqua e basta.

  9. #9
    Appassionato/a

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    Abito in provincia di Alessandria, con temperature invernali spesso sotto lo zero e tanta umidità. La sola pdc dovrebbe essere sovra dimensionata per queste condizioni, e sarebbe sotto sfruttata per la mezza stagione. L'ibrido ti permette di installare una pdc molto più piccola (da una 11kw necessaria sono passato ad una 5kw), sufficiente per il fabbisogno della mezza stagione, che aiuta la caldaia a condensazione con temperature prossime allo zero, e quando le condizioni sono troppo sfavorevoli per la pdc, entra in funzione la sola condensazione. Io ho fatto questo ragionamento, poi posso anche sbagliarmi, ma la sola pdc, per il clima della zona, è un bagno di sangue (anche se ho il fotovoltaico). In più un sistema ibrido non ha bisogno dell'accumulo inerziale ed è più economico rispetto al kit pdc+accumulo da 500lt.

  10. #10
    Seguace

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    Predefinito Rotex hybrid system

    Mi presento come nuovo iscritto al forum.Ho subito un quesito per gli esperti : devo sostituire la caldaia a metano (acqua sanitaria + riscaldamento) e mi hanno suggerito l'installazione di un sistema ibrido Della Rotex (Daikin) che abbina una caldaia ad una pdc. Attualmente ho un impianto con radiatori in alluminio e la casa e' una villetta su tre piani.Vale la pena di indagare su questa nuova proposta (di cui non so ancora il costo) o cambio la caldaia con un modello a condensazione ?serman
    Viva la tecnologia che semplifica la vita.

  11. #11
    Amante storico del Forum

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    Non è la sezione giusta per parlarne, qui si parla di solare termico, non di impianto termico (tranquillo, non sei l'unico che sbaglia). Sulla R. Hybrid ci sono già discussioni aperte:
    http://www.energeticambiente.it/geot...id-system.html
    http://www.energeticambiente.it/risc...#post119474392
    PDC Ibrida (metano) Daikin HPU 8/35 kW con ACS istantanea. Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500. Impianto Solare Termico 9.6 mq Rotex Solaris V26, Tilt 54°, Rotex Sanicube 536/16/0. Auto ibrida Volvo V60 diesel plug-in.

  12. #12
    Amante storico del Forum

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    Felix..5.000 euro iva inclusa valgono per una 5 kw+aldaia condensazione integata+accumulo, il tutto installato?
    Marco
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  13. #13
    Appassionato/a

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    Io ho un preventivo di 6000 euro + iva per la 5kw che comprende caldaia a condensazione con unità interna pdc + unità esterna ed installazione. In questo sistema non è previsto l'accumulo.

  14. #14
    Seguace

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    pero', un po cara.Oggi spendo 900/1000€ annui per acs+risc. con una vecchia caldaia a metano (casa con cappotto e serramenti certificati classe a)Non ho idea di quanto possa risparmiare con Rotex ma se anche fosse il 50% ci vorrebbero quasi 10 anni per ammortizzare la spesa.Forse una buona caldaia a condensazione e' un compromesso piu razionale in attesa di nuove tecnologie piu economiche...serman
    Viva la tecnologia che semplifica la vita.

  15. #15
    Appassionato/a

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    si, sono d'accordo. con buona coibentazione il risparmio in percentuale non comporta necessariamente un rgià passando da una caldaia a metano tradizionale ad una a condensazione

  16. #16
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da felix_pdc Visualizza il messaggio
    L'installazione la dovrei fare a metà ottobre. Se hai piacere ti fornisco volentieri ogni informazione che ricavo in merito.
    Consumando 2800-3000 mc annui per 14 termosifoni ghisa + Acs accumulo 100 lt. con caldaia condensazione Junkers per una spesa intorno ai 2500-2600 euro anno, sono anch'io interessato ad informazioni sulla tua implementazione. Io abito in villetta su 2 piani + piano mansarda.Sergio
    Fotovoltaico: Impianto Integrato da 5,52 kwp; 23 moduli SolarWorld poli da 240w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT + PowerOne PVI 2000-out; Orientamento: 14 pannelli -50° sudest, 9 pannelli +40° sudovest. Tilt 15°; SolarLog-500;Ubicazione: San Vittore Olona (MI) installato 19/10/2011 mie produzioni http://pvoutput.org/list.jsp?userid=5413

  17. #17
    Amante storico del Forum

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    Serman, quanti metri quadri? e comunque hai ragione..le PDC hanno una curva di costo/potenza che penalizza le piccole..se hai bisogno di potenze basse non spendi metà di una grande, ma poco meno..e se poi hai bisogno di poca energia/anno, il risparmio è relativo

    Felix..il prezzo mi pare ok (anche se prima per lo stesso prezzo ti davano la 8 kw..no?)...resto perplesso sul fatto che, disponendo di FV, radiante, buon isolamento, buoni infissi, VMC (sinonimo di ventilazione senza spreco)..non ti sia fidato ad andare al 100% con pdc...avevi il profilo del candidato ideale..non so che potenza di picco avevi bisogno, ma con poco di più avresti messo una 10-15 kw..

    Oggi stai per mettere una caldaia da 33 kw.. che deve integrare i 5 kw della pdc..se per esempio la casa richiama 7 kw di potenza, cosa succede? non penso che la caldaia possa modulare sotto 10 kw..per cui farà brevi cicli continui se spegne la pdc..o brevissimi cicli se la integra...e questo significa di certo combustione davvero inefficiente (io "avevo" una 34 dove bastava una 15 + radiante ed era cosi, aihme..). Per questo pensavo che avessero integrato il tutto col Sanicube, ma ho visto sul sito e non è così.. sicuramente rotex avrà previsto tutto per bene, ma mi pare che la pubblicizzino piu per quei casi dove occorre interfacciarsi coi radiatori AT e dove le richieste invernali sono elevate (poca coibentazione)..piuttosto che per i casi di radiante con richieste invernali + appiattite grazie alla coibentazione.
    Ne primo caso sono d'accordo che le basse richieste delle mezze stagioni facciano lavorare malissimo una grande caldaia.. necessaria per passare indenni i gg piu freddi..e quindi una piccola pdc abbinata è la soluzione migliore quando le T sterne sono miti..ma che poi si spegne quando al freddo esterno aggiungi necessita di mandate a T elevate (50°C e oltre).
    Ma ne tuo caso in cui avrai comunque picchi non eccessivi e mandate BT tutto l'anno..insomma..sembra che abbiano fatto un prodotto per un certo specifico mercato (molto interessante in Italia), ma che qualche idraulico timoroso usa come jolly, nelle situazioni in cui il clinee vuole pdc e lui non se la sente..

    Io dopo 10 anni di metano ho fatto la scelta radicale di provare il tutte pdc..abitiamo a pochi km, quindi identico clima, magari ci confrontiamo a fine inverno?
    l'hai montata nel frattempo?
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  18. #18
    Seguace

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    Serman, quanti metri quadri? e comunque hai ragione..le PDC hanno una curva di costo/potenza che penalizza le piccole..se hai bisogno di potenze basse non spendi metà di una grande, ma poco meno..e se poi hai bisogno di poca energia/anno, il risparmio è relativoLa casa e' su tre livelli per un totale di 150 mq e la caldaia attuale e' una 25 kw della Vaillant.Non sono particolarmente interessato all'aria condizionata che userei al massimo 3/4 settimane all'anno visto l'ottimo grado di coibentazione della casa e la localizzazione in una zona con molto verde.L'impianto e' dotato di 12 radiatori in alluminio e ovviamente lavora ad alta temperatura il che mi rende perplesso nei riguardi dell'utilita di una pdc ma visto che Rotex afferma che il sistema e studiato anche per queste applicazioni ero curioso di valutarlo.Ovviamente a quel costo ogni mio interesse e' svanito immediatamente. serman
    Viva la tecnologia che semplifica la vita.

  19. #19
    Novizio/a

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    Buonasera
    volevo chiedere a Felix se ha poi effettuato l'installazione del sistema Hybrid Rotex.

    Buona serata

  20. #20
    Appassionato/a

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    Predefinito

    Completerò l'installazione a metà della settimana prossima.

  21. RAD
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