L'importante che ti sembrino efficaci, poi magari uno ne usa solo,un paio in casa dove devi avere buon comfort e rapidità di arrivare alle temperature desiderate con buona efficienza....

Cosa pensate della pompa Air X da 9kw avete trovato dati tecnici? Sembra abbia un cop molto alto.

HELP Problema deumdificaHo un grosso problema di deumidifica al piano terra , il deumidificatore sembra funzionare, almeno cosi dice il tecnico dell'assistenaza, solo che l' umidita non cala mai, resta sempre sopra il 75% , mentre al piano primo con l'altro deumidificatore scende sotto il 60% con 25-26 gradi. Ci potrebbe essere un motivo impiantistico per cui al piano terra non cala l'umidita'?

mi ricordi che tipo di deumidificatori sono?

Hidros fh 250, alimentati dall'acqua di impianto , in parallelo. Uno per piano. In funzionamento a aria neutra.
Per me semplicemente non va.... Non fa condensa, ma il tecnico dice che funziona.....non esce una goccia di condensa dallo scarico pero' e condensa perfino il collettore di distribuzione. Acqua a 18gradi.

se non esce condensa da scarico..poche balle..non funziona.
si riesce a mettere la mano sulla batteria fredda?

No. E' incassato e la batteria sta dietro. Con lo strumento il tecnico misurava la temperatura sul ritorno era circa 21 mentre la mandata dava 15-16... Per lui era corretto.

corretto si e no..lui misura la T a cui arriva acqua dal radinate e a cui va via..ok ..si innalza..ma NON è detto che sia il segnale certo che stai producendo una energia tale da poter far condensare a dovere sull'evaporatore.
mi siego..se ci fosse poco gas..il compressore lavora molto..scalda molto..condensa molto..ma lavorando male, ha cop bassissimo, e su evaporatore fai un fo di freco, ma non il reddo che serve per avere T di rugiada..per cui bisognerebe misurare T gas su evaporatore..per avere certezze.

Pero..non scarico condensa..no party...

Insomma dopo dieci giorni di mancata deumidifica al piano terra il parquet si è gonfiato, ma ci vogliono tre interventi inutili per capire che se non esce condensa non funziona il deu.? io non sono certo un genio , ma sto tecnico ha misurato con tutti gli strumenti che aveva nella sua borsa da Mary Poppins, vigliacco se mi ha dato retta una sola volta, e io continuavo a dirgli :"da dove se ne esce l'umidità se funziona?"

Morale, ho chiesto all'idraulico un deu portatile da 100€.... toh deumidifica.....

Adesso me lo cambiano con uno nuovo (funzionante?), altra rottura di scatole ....

si..ma il danno al palquet?

Incredibile però che siamo noi utenti a insegnare il mestiere a sti "professionisti"...

Spero si sgonfi quando calera' abbastanza la uR..... Senza dire che x il famoso termotecnico un deu avrebbe dovuto bastare. Invece con quello dl 1 piano acceso l'umidita' si e' formata sotto al parquet del piano terra e sotto i mobili cucina dove gira poca aria il legno si e' imbibito di condensa. Ah.....ma a qualcuno chiedero' i danni.....

In effetti sotto mobili cucina il radiante non andrebbe posato, specie se prevuisto per uso estivo..idem nei bagni sotto mobili su misura..tanto poi li di fatto non rende nulla.
Ma a che T mandi per avere umidità sotto palquet?

Ho tolto lo zoccolo x arieggiare, ma evidentemente a 18 di mandata senza deumidificatore funzionante il parquet nin poteva far altro che bagnarsi, secondo me si e ciucciato la condensa formatasi sotto sulla superficie del radiante freddo.

Il massetto quanti mesi o anni ha?

Fatto a agosto 2015. Base anidro.

forse 1 inverno solo era poco?

ma credo che il massetto si sia asciugato (ha anche fatto 10 gg a 40°C ) poi il parquettista aveva misurato prima di metterlo giù ed era a posto , probabilmente il problema umidità viene dai muri e intonaci nuovi, e la condensa creata con il paviemnto freddo senza deumidifica .

mi sta accarezzando l'idea di sostituire i deu con due unità vmc puntuali che facciano ricambio e deumidifica , qualcuno mi può consigliare?

aggiorno questa discussione sul discorso umidità ...
il deu del piano terra (dopo la sosotituzione) ha fatto molta fatica a togliere umidità quest'estate, non si fermava mai giorno e notte... con evidente enorme consumo
Secondo altro idrico sia la posizione , in nicchia d'ingresso (seppur aperta sul soggiorno), che l'altezza a cui è stato messo (1,5 m),non hanno permesso la massima resa dell'apparecchio. inoltre come già detto il deu e la pdc che lo alimenta non comunicano quindi anche il comfort non è stato il massimo, quando la pdc raggiungeva il suo set point in raffrescamento, e una volta a regime non ci metteva molto,il deu sparava aria + calda (pessimo) per qualche minuto, se poi faceva acs dovevo spegnere manualmente il deu. insomma na cxxxxxa. (autocensura)
Ho valutato installazione vmc per aggiungere anche il ricambio e magari avere un sistema di deumidifica più efficiente oltre a freecooling e integrazione utile, ma mi hanno sparato 6700€ solo per il piano terra...
Era meglio farla da principio.....
Quindi se posso dire la mia
METTETE LA VMC SU CASE NUOVE!

ciao, manfre, mi spiace per questi problemi di umidità che hai avuto, che grane..

in merito al thread. complessivamente come ti sei trovato con la tua pdc? e la casa di tuo fratello come è stata sistemata? mi sembra assomigli un po' alla mia e mi interessava... grazie

La pdc va davvero bene con consumi molto bassi... per i deu ahime' ho sottovalutato il problema. Comunquecon vmc per l'inverno sono a posto ora. Invece per il raffrescamento e' venuto fuori che il deu al piano terra non rende come dovrebbe... me lo hanno gia sostituito una volta. Comunque x umidita' tornando indietro metterei due split indipendenti e stop.
Mio fratello ha messo su tre vmc puntuali e solo pdc x acqua sanitaria.

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bene per kita, quando hai scelto cosa ti ha fatto preferire? prezzo rispetto alla concorrenza panasonic o mitsu?

scusa ignoranza i vmc a tuo fratello servono per cosa?

Sicuramente per i valori di cop migliori , che non ha integrazione elettrica, per cui si capisce che le prestazioni sono ottime e soprattutto reali...oltre che certificate da wpz.... sai....mi volevano mettere una Maxa da 12kw + 3 kw di integrazione a resistenze... ho speso di piu' pero'. Visto i consumi che rilevo potevo accontentarmi di una ecodan (ma mi volevano dare una zubadan da 14 kw) e risparmiare un po' ma x come funziona sono molto soddisfatto...la zubadan sarebbe stata davvero sbagliata come dimensionamento

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dimensionamento sempre un problema, nel primo preventivo che mi han fatto vogliono mettere una monoblocco mitsu trifase da 14kw... io valuto tra 8 e 12 monofase

cmq ti sei trovato bene, non ho capito il prezzo rispetto ad altri prodotti stesse caratteristiche, di certo non Maxa..

di solito esagerano con le potenze...
stesse caratteristiche non direi, è un prodotto superiore. anche le dimensioni (e peso) sono da valutare, l'unità esterna della mia kita è 190 kg....
il prezzo è sicuramente più alto ma non avendo comprato io la pdc ma l'idraulico del costruttore (con suo ovvio ricarico) con il quale ho fatto fare diverse modifiche all'impianto (tolto il solare e le caldaia a gas oltre agli split x il raffrescamento) il totale è dato da una cifra x che poi è stata concordata (acquisto casa) con degli sconti anche su altre voci... insomma credo di averci messo 1500-2000€ in piu' (ma con pit da 500 litiri invece del boiler da 300 litri). ciò che è certo è che la ricomprerei , magari la S e non la Splus, visto che comunque è ancora abbondante.

dove l'hai posizionata? con che distanze?

chiaramente l'untià esterna è in posizione consona, a nord al riparo dal sole, sul marciapiede a 40 cm circa dal muro di casa libera sui restanti lati (anche sopra), quindi ben esposta e senza ostacoli che possano influire negativamente al suo funzionamento.

Salve a tutti
sono nuovo del forum ma vi leggo costantemente da un anno circa, da quando ho cominciato a pensare di terminare la nostra casa (io e la mia compagna, casa sua già avviata!).
Mi trovo qui per mettere al vaglio tutte le certezze ed i dubbi (soprattuto!) riguardo i lavori da svolgere.
Premetto che per i lavori mi sono affidato al professionista (ingegnere strutturale) che ha realizzato il progetto (male) a suo tempo ed al quale ho chiesto varie modifiche in base anche a quanto letto in questo Forum.

ecco alcuni dati
Abitazione in cemento armato (Antisismica direttiva 2009 )con muri esterni in forato 20+8 aventi intercapedine con isolante (credo eps con pelle?!)
Solai con tavelle e gettata
Tetto in cemento armato e tavelle con isolante eps 12cm annegato
Zona climatica E GG 2502
Temp di progetto -5
3 piani
P.terra (Garage cantina Rustico Loc tecnico lavanderia) 140 mq
P.1° Quello da vivere 140 mq
Mansarda 80mq calpestabili a vani(non abitabile per adesso )

L'abitazione cosi come l'ho trovata credo sia stata un classe G (uno schifo dato che è stata costruita nel 2009!)
ho trovato proggetti di risc radiante con l'ausilio di 2 caldaie!!! ed altre castronerie
Poi negli anni ho convinto la mia lei a fare dei lavori preparatori come FV 6Kv ( 5° CE) e cappotto termico (10 Cm EPS Graffite) su tutte la pareti e piani orinzontali e falsi telai in Xlam.

Ora viene il bello!
Pensando a come sfruttare i FV sono venuto a conoscenza delle PdC aria/acqua e dopo essermi informato ho deciso che sarrebbe stato il generatore perfetto per casa.

Con gli ultimi calcoli (sett.scorsa) ora la casa risulta in Classe A1 75 Kw/mqa Epi gl,nren

Io gia avevo pensato:
Pdc Templari Kita S+ ( installata a Sud con remotizzazione sonda Test) in diretta su Pavimento radiante in BT(risc/raffresc) solo 1°Piano
PT 3 Fancoil in BT (uso saltuario) Ambiente a 17°
Mansarda predisposizione di ancora non so (radiante basso spessore o fancoil??) non riscaldato per adesso
Pit Acs 500l min (Hibridcube??)
Vmc con deumidifica. (France air)

Ora i mie dubbi riguardano soprattutto la parte termoidraulica tipo:
volendo "a tutti i costi" la Pdc in diretta sul radiante è possibile bilanciare i circuti (rad. Fancoil PT ed eventuale mansarda)
senza disgiuntori e/o altro?
e possibile solo aprire e chiudere a piacere i circuito con una semplice valvola?
Il circolatore a bordo ce la farà?
ho letto che i fancoli per funzionare in BT 28/30 necessitano di modifiche che secondo me farebbero decadere la garanzia, vero?

Chiedo questo perche sono in fase di preventivi e vorrei poter dare del filo da torcere ad idraulico/termotecnico su eventuali soluzioni scellerate.

Scusate il linguaggio poco tecnico ma sono solo un appasionato curioso alla ricerca della migliore soluzione possibile..in base al portafogli!! ;-)

Grazie anticipatamente a tutti

Ciao SPud, come hai proceduto poi? non sono un esperto di impianti ma....le mie osservazioni sono: se chiudi 2 piani su 3 non avrai abbastanza acqua in giro per la pdc, dubito riuscirai ad evitare un accumulo di acqua tecnica.
Per i fancoil se devi lavorare a quelle temperature avevo capito anche io che andavano "ingannati" con una modifica sul consenso al funzionamento, ma sinceramente cosa vuoi che si rompi su un fancoil da necessitare della garanzia? vedi tu.
il circolatore della mia kita s+ gestisce bene 180 mq su due piani, comunque il tuo termotecnico si fa due calcoli sulla prevalenza e vede se basta (x me si in linea generale).
per Hybridcube, bene.
Vmc con deumidifica per l'estate intendi? i fancoil se li usi in serie prima del radiante dovrebbero fare già la deumidifica, per l'inverno a questo punto non te ne fai niente della vmc con deumidifica, col freddo ti seccheranno comunque l'aria ricambiata.

Ciao Manfre73,
Grazie in anticipo per la risposta.
Purtroppo i lavori sono ancora ingolfati a seguito dello stop estivo oltre a varie problematiche impreviste Cmq andiamo avanti.
Per quanto riguarda le tue osservazioni:

-i piani riscaldati sarebbero 2 inizialmente di cui 1 (rustico/cantina) risc. saltuariamente con Fancoil, mentre il piano rialzato sempre attivo.
In seguito però ho avuto consigli sul fatto di tenere il circuito Fancoil (rustico/cantina) sempre aperto ed in parallelo, così da avere sempre un minimo apporto anche a ventola spenta magari anche con fancoil con piastra radiante.
Quindi credo non serva tampone e come dici tu credo possa farcela anche il solo circolatore della Kita (140m2 è tre Fancoil)

Per la garanzia ho capito che la modifica è poco invasiva e quindi facilmente ripristinabile all'originale.

-Per il Pit ok quasi sicuro Hidridcube

-Per la vmc chiedevo se la stessa poteva essere sfruttata come deumidifica abbinata a raffrescamento radiante senza installare rumorosi ed costosi deumidificatori visto che Cmq la installerò!
Per la deumidifica con Fancoil non posso poiché questi sono previsti solo nel piano interrato mentre io raffrescherei solo il primo piano.
Certo che se il costo dei fancoil che servirebbero per deumidificare correttamente fosse inferiore di molto alla vmc ci potrei pensare.

Adesso qualche domanda sulla Kita S+

Quale accessorio hanno ritenuto indispensabile installati?
( Pannello comando supplementare, kit doppio set Point, supporti antivibbrazione etc etc) che leggo nel catalogo Templari?

E possibile impostare una climatica mista cioè anche in base alla TInt?

Per quanto riguarda la rumorosità da quanto ho capito tu l'hai installata a 40cm dal un muro di casa, si sente?

Grazie

PS ti disturberò per altre info relative alla Kita