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Impianto casa nuova
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Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio[ATTACH=CONFIG]70963[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]70964[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]70965[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]70966[/ATTACH]
Oppure inviarmi via mail il pdf?
xxx
Grazie
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Buonasera a tutti,
ho appena ricevuto analisi da parte del termotecnico sul progetto dell'immobile di tipo bifamiliare su 2 livelli appena acquistato su carta. La
mia intenzione era di usare un sistema a tutt'aria che sconsiglia per le seguenti ragioni:
Dai calcoli eseguiti non è possibile eseguire un impianto di riscaldamento solo con la ventilazione
meccanica, inoltre utilizzare macchine di riscaldamento ad aria (es. fancoil canalizzati o vmc
sovradimensionate con batterie ad acqua) non garantirebbe il giusto comfort in quanto le portate d’aria
sono elevate con possibilità di “seccare” troppo l’aria e creare problemi di respirazione oltre a circolazione
di polveri e temperature non omogenee, pertanto come riscaldamento di base si consiglia vivamente un
impianto a pannelli radiante a pavimento.
Nel nostro caso abbiamo circa 4095 W ( 4 kW) di dispersioni termiche, ciò vorrebbe dire installare
una macchina di circa G= Q / (cp x dt) = 3517 / (0,29 x 15) = 800 mc/h / 337 mc = 2,37 vol/h di ricambio
contro i 0,3/0,5 di una classica v.m.c.!!!
Dettagli trasmittanze :
copertura 0,204 W/mq. K
pareti 0,221 W/mq.K
pavimento su terreno 0,198 W/mq.K
infissi 1,34 W/mq. K
Vorrei cercare di migliorare l'involucro per cercare di evitare il radiante offerto di capitolato. Sono abbastanza sorpreso per quanto riguarda i dati degli infissi che mi sembrano davvero mediocri, per le pareti l'idea sarebbe di utilizzare un laterizio rettificato con lana di roccia all'interna per abbattere la trasmittanza a 0,16.
Ma già con queste caratteristiche la famosa Brofer HPU600 non ce la farebbe?
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Ciao a tutti sono nuovo del
Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioMassimo..ti rispondo come mio solito, con dei numeri:
- costo del kwh termico a metano circa 8,5 cts di euro
- costo del kwh elettrico in D1 circa 24 cts
Significa che se vai sotto 2,8 di COP ti bagni..ma significa che se anche fai COP 3,5 come media stagionale (per me è gia tanto..io con la Zubadan diretta al radiante, senza miscelatrici, arrivo a circa 3,2) , e devi erogare 10.000 kwh termici/anno, il risparmio è di 160 euro/anno..cifra con la quale non ripaghi mai una pdc rispetto ad una economica caldaia a metano.
Quindi si... se metti la pdc senza FV, in pratica ci rimetti.
Io non vendo nulla e non installo nulla...sono solo un privato che ha messo la pdc ed è contentissimo di averlo fatto..ma senza FV non lo avrei mai fatto per i motivi sopra conteggiati.
Quindi la PDC rappresenta lo strumento per trasformare un fabbisogno termico in elettrico...MA questo non basta a farci risparmiare...perchè il risparmio vien fuori in relazione alla modalità di approvvigionamento del vettore elettrico. E se compri solo da rete , non risparmi pressoche nulla (contro metano), ma se ti approvvigioni da FV+SSP allora la cosa cambia, perchè è l'insieme di autocosnumo+scambio che ti abbattono la bolletta del 70%..che poi è il tuo risparmio sul metano.
Quindi avere la pdc è condizione necessaria ma non sufficiente per portare a casa il risparmio. La pdc ti da un "potenziale" che poi devi "tradurre" in risparmio abbassando drasticamente il costo elettrico.
E per questo che , avendo speso per creare il potenziale, DEVI spendere per tradurlo in risparmio vero..altrimenti rimani con metà investimento fatto e nessun risparmio vero..cioè peggio del metano.
Sarebbe come far mettere impianto a metano sull'auto..ma poi riempire solo meta le bombole e andare al 50% a benzina. Hai messo la pdc? allora devi investire in FV sino a produrre equivalente del tuo consumo annuo, perche è proprio questo l'investimento che si ripaga in pochi anni (6) e poi partecipa a ripagare ANCHE la pdc.
Un ragionamento in più andrebbe fatto nel caso in cui uno deve comunque comprare un generatore MA desidera anche raffrescare. In tal caso a volte il costo di caldaia + AC non si distanzia molto da PDC..e in tal caso non vi è un costo incrementale da ammortizzare, per cui anche un costo di gestione simile 8o leggermente piu basso) della pdc, non rappresenta un aggravio rispetto al metano...ma nemmeno un vantaggio, sino a quando non metti FV..e il vantaggio è proporzionale al FV, piu ne metti più ne hai, sino ad eguagliare i kwh annui consumati..andare oltre invece è controproducente.
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Ciao a tutti sono nuovo del forum avrei però bisogno d alcuni vostri consigli sto costruendo una nuova caaa villetta singola d circa 130mq con VMC classe energetica prevista A3 -A4.
dai preventivo per le pompe di calore mi hanno proposto una buderus wpls2 8,2 t rb 9kw termici e poi una Elco
aerotop split 07 mrx aerotop split.
Entrambe supportate da un bollitore da 300lt
La villa verrà costruite in Piemonte nello specifico in provincia di Novara!
Sul tetto avrò un impianto fotovoltaico di 6 kWh.
Secondo le vostre esperienze quake delle 2 dovrei scegliere e perché!?
Grazie mille a tutti in anticipo
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9kw per 130mq in classe A mi sembrano esageratiFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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La Elco e' svizzera, del gruppo Ariston termo. Infatti se guardi le unita esterne delle pdc Ariston ed Elco noterai che sono uguali. Entrambe impiegano compressori Panasonic.
Buderus e' di fatto Bosch. A guardare unita esterna della Buderus/Bosch, pare una Panasonic Aquarea.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Riccardo attento che la elco 07 è una 11kw a 7° con 2,5kw di potenza minima
I 7kw che leggi sono nominali ma la pdc è molto più potente per capirci è una 70M nel mondo Ariston.
La vedo dura che possa andar bene su 130mq secondo me è troppo grande.
Io andrei con la 50M ovvero la Elco 05
Poi se vuoi condividere i conti del fabbisogno tecnico con noi diamo un'occhiata e cerchiamo di capire meglio perché dalla classe purtroppo si capisce poco servono i parametri reali dei conteggi.
Per quanto riguarda le opinioni sui 2 marchi della Elco/Ariston trovi una discussione intera con tantissime esperienze è in linea generale è una PVC affidabile.
Per la buderus io personalmente non ricordo di aver letto qualcosa qui sul forum spero qualcuno possa aiutarti.Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw
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Originariamente inviato da Riccardo1991 Visualizza il messaggioQuale delle 2 scegliereste voi!?
Per efficenza affidabilità e consumi! Tenendo conto ke la pdc sarebbe la mia unica fonte d riscaldamento e di acqua calda sanitaria!?Qui chi parla di pdc ha quasi sempre solo lei come fonte di riscaldamento e acs. Io sceglierei Panasonic, come ho fatto a suo tempo. Forzato tra queste due andrei su Elco, che di fatto, anche se con brand Ariston, sul forum e' ben conosciuta. Per i consumi, sono sempre strettamente legati alla abitazione, a meno di non avere la pdc di peppino il ciabattino. Non mi preoccuperei di quelli in una casa abbastanza isolata.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Sicuramente per le caldaie lo è. Anzitutto buderus è Bosch é non fanno mai prodotti scadenti. Quindi non parliamo di micio micio bau bau. Elco è da un po' che è nel settore. Con entrambi cadi in piedi. P. S:se guardi le unità esterne di Panasonic e Buderus, vedrai che sono uguali.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Io abbonderei. Vai di 500. La teoria indica circa 70/80 litri persona giorno. Ma io ho messo 500 lt. Non va a male.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Come dice Fedonis vai con 500L in 4 persone ma a quel punto prendi un pipe in tank (pit) con almeno 5mq di serpentina e non un bollitore.
Stai tranquillo che a piedi NON ci rimani basta impostare la pdc nel modo corretto. Mai fatta una doccia fredda.
Anche io penso che la buderus sia buona ho letto che è presente in alcuni test e non mi sembrava fosse proprio da buttare.
Sarei interessato a sapere come va se la prenderai.Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Accumuli acs che ne sono di vari tipi e prezzi. A mio parere i più validi sono quelli con scambiatore a piastre e/o gli accumuli pipe in tank. (pit)[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Parlando di un 500L bollitore e pipe in tank sono sulla stessa fascia di prezzo e pensa che il bollitore come qualità è sicuramente inferiore a meno che non sia di acciaio inox internamente ma costano "un botto".
Un 500L con scambiatore a piastre è sicuramente più costosoCasa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Si, infatti. Però un tml come il tuo da 500 sarebbe una buona soluzione. Ovvio che non te lo regalano, ma non arrivi a prezzoni.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Non serve usare nulla. Guarda sulla barra strumenti e cerca insert image. Segui le istruzioni[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Riccardo ma che tipo di riscaldamento hai? A pavimento?Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Si hai ragione scusa non l’ho scritto cerco d darvi tutte le informazioni adesso,
riscaldamento a pavimento
triplo vetro legno alluminio
14 di isolante sul tetto e nel pavimento
10 nei muri perimetrali con le contro pareti in poroton
6kw di fotovoltaico
vmc
tetto piano e non a falde
dovrebbe essere tutto!
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