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Discussione: Passare da caldaia a gas a PDC ??

  1. #507
    Appassionato/a

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    Visto che mi piace imparare e capire mi potresti spiegare come hai calcolato tutto?
    Dici che il solare termico non ha senso se si installa il fv? Anche se fosse a costo 0?
    Il fv vorrei farlo e mi sto informando, a breve chiederò delucidazioni nell'apposita sezione.

  2. #508
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    Mi pare ovvio che il solare termico non abbia alcun senso se hai fv.
    Perché avere un pannello con glicole circolante tramite una pompa, se quell'energia elettrica consumata dalla pompa di circolazione ti consente di fare acs con la pdc?
    Poi ho ipotizzato un solare termico a circuito chiuso che lavora su puffer, peggio ancora dovessi intendere il solare col cassone sopra, orrido a dir poco a vedersi.
    Se hai fotovoltaico il solare termico non avrá mai motivo d'essere, mai

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  3. #509
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    Se metti fv e ti avanza spazio sul tetto,posto che hai detto che lo metteresti a costo zero, installa serenamente. Fara' stare ferma la pdc nel periodo tra marzo ed ottobre almeno. Se devi sacrificare il fv per il termico non ti conviene. Meglio un bel fv. Io li ho entrambi, per cui ti posso dire serenamente che se devi sacrificare fv, no, se devi svenarti per metterlo, no, se invece e' un tuo pallino, hai i soldi o lo installi senza problemi, vuoi la soddisfazione di fare stare ferma la pdc per acs nel periodo maggiormente favorevole al termico, allora va benissimo. Ma e' un plus che puoi benissimo non avere. Parlo del circolazione forzata, non ovviamente il circolazione naturale. Quello con il boiler sul tetto lascialo dove sta.
    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

  4. #510
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    Quote Originariamente inviata da bravo666 Visualizza il messaggio
    Mi pare ovvio che il solare termico non abbia alcun senso se hai fv.
    Perché avere un pannello con glicole circolante tramite una pompa, se quell'energia elettrica consumata dalla pompa di circolazione ti consente di fare acs con la pdc?
    Poi ho ipotizzato un solare termico a circuito chiuso che lavora su puffer, peggio ancora dovessi intendere il solare col cassone sopra, orrido a dir poco a vedersi.
    Se hai fotovoltaico il solare termico non avrá mai motivo d'essere, mai

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    in linea di massima concordo, anche se non e' certo un errore averlo. Ma a certe condizioni ovviamente.
    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

  5. #511
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    Ma anche fosse gratis é uno spreco comunque dai.
    Se uno giá lo ha, e poi fa fotovoltaico, ha forse pure senso tenerlo su, ma se devi metterlo ex novo é uno spreco di soldi, meglio ampliare il fv specie se accedi al bonus 110 e non fai scambio sul posto.
    Ma anche fosse un pallino non avrebbe comunque un senso d'essere, con il fv

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  6. #512
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    Pero' tieni presente che hai la pdc ferma in estate, e questo e' un plus mica da poco.
    Se lo hai gratis non vedo perche' no? Comunque non e' sempre questione di soldi, se uno li ha e lo vuole, non ci vedo controindicazioni neanche in quel caso, se il posto sul tetto c'e' ed il fv non verra' sacrificato. Chiaro che poi ogni caso e' a se. Io ho orientamento ad est ma ho 3 bei pannelli. Per cui da marzo a fine ottobre acs con solare termico.(poi causa orientamento il mio smette di lavorare) Se avessi dovuto sacrificare fv o fare debiti per installare, assolutamente no. Voglio dire, che non mi sembra il caso di attribuirgli l'etichetta di inutile. Non e' strettamente necessario, ma non inutile.
    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

  7. #513
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    Quote Originariamente inviata da Cristian82 Visualizza il messaggio
    Visto che mi piace imparare e capire mi potresti spiegare come hai calcolato tutto?
    Dici che il solare termico non ha senso se si installa il fv?
    Se questi fenomeni di Tim mi ripristinano dati e telefonia volentieri.
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt su impianto a termosifoni
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  8. #514
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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    Pero' tieni presente che hai la pdc ferma in estate, e questo e' un plus mica da poco.
    Diciamo che farla lavorare in estate, quindi con COP stellari, 45 minuti (eccesso) al dì per fare ACS in pratica equivale a ~3gg di utilizzo h24, francamente mi sembra ben poca roba in relazione a tutto il resto dell'anno.

    Se poi parliamo di una casa super isolata dove normalmente una PDC lavora poche ore al giorno anche in inverno non ci vedo alcun senso rispetto al fotovoltaico, a parte lo sghiribizzo di poter dire "ho anche il solare termico ad integrazione"
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  9. #515
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    Io sicuramente dico quello. Però in altre situazioni con case meno isolate averla ferma in estate male non fa. Intendiamoci, i vostri appunti stanno in piedi, anche bene. Dico solo che spesso viene demonizzato, mentre in talune situazione, potrebbe trovare una ottima collocazione. Insomma, non lo eliminerei a priori.
    Ultima modifica di fedonis; 03-06-2020 a 15:46
    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

  10. #516
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    Non so, io ci ho riflettuto molto a suo tempo anche confrontandomi con un amico in classe A4 che lo ha e si è "pentito" (parola grossa viste le prestazioni della casa) di non aver messo 3kW in più di FV.

    Io vedo un senso al solare termico solo per impianti sportivi che hanno un consumo elevatissimo di ACS proprio nel momento in cui il solare rende al massimo.
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  11. #517
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    Io ho una A4. Da dicembre scorso ad oggi per acs e riscaldamento ha consumato 1005 kwh. Ma resterà così fino a fine ottobre. È una cosa in più? Si certo. Pentito? Per nulla... Ho spento pdc qualche mese fa e las ciato solo acs. Mi pare il consumo fosse allora 937 kwh. Adesso ha consumato il resto per il reintegro di acs grossomodo di tre mesi. Quindi sicuramente superfluo, ma a me non dispiace averlo.
    Ultima modifica di fedonis; 03-06-2020 a 15:46
    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

  12. #518
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    Quote Originariamente inviata da Cristian82 Visualizza il messaggio
    Visto che mi piace imparare e capire mi potresti spiegare come hai calcolato tutto?
    Premesso che chiamare un termotecnico sarebbe il top, io ho usato questo metodo per dimensionare la mia, grazie al contributo fondamentale di Marcober.

    Pensando che avessi messo i dati dell'ultimo inverno ho considerato 700m³ anziché 650, che con un potere termico pari a 10 per il metano fanno ~7000kW termici. Considerando un rendimento del 95% per la caldaia siamo a ~6650kW termici. Se dividi i kWh termici per i GG e poi moltiplichi per i GG del giorno peggiore (quindi dove raggiungi la temperatura di progetto, -5°) ottieni i kWh termici necessari nel giorno peggiore, quindi nel tuo caso sarà 6650/2838 * (20 - (-5)) = 58.51

    Dividendo per 22 ore (di funzionamento per la PDC in riscaldamento, metti che 2 ore fai ACS... esagerato anche qui) e hai la potenza termica necessaria nel giorno peggiore, nel tuo caso ~2.7kW, quindi una 4kW (non so se fanno PDC da 3kW francamente e io starei comunque largo).

    Considerando uno sCOP 3 per la PDC (ma sarà certamente superiore, io ho veramente esagerato al ribasso) avrai 6650/3 = 2214 kWh ma (ad esempio) già mettendo lo sCOP della mia 3.65 a 7/45 già scendi a ~1800kWh. Ad ogni modo sono sempre stime quindi non prenderle come oro colato.

    Io ho tirato giù questa ripartizione per la mia zona climatica, dove la prima colonna è il peso mensile sui consumi totali, e messo dentro i 700m³.
    Cambiando i pesi puoi vedere se grossomodo la stima torna (per i costi ho messo 0.85mc per il metano e 0.20€ kWh)


    Schermata del 2020-06-03 15-59-55.png
    Ultima modifica di raffaelem; 03-06-2020 a 16:09 Motivo: nota su temperatura di progetto
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt su impianto a termosifoni
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  13. #519
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    Quote Originariamente inviata da raffaelem Visualizza il messaggio
    Ok ma lui ha radiante che c'entrano i termo?
    Manda già sotto i 30° con la caldaia.
    Mi riferisco alla tua seconda affermazione dove generalizzi, sbagliando. Tra l’altro un sistema aria-aria da Napoli in giù consuma meno di una pdc idronica a fine anno. Non c’è un valore assoluto.

  14. #520
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    Il costo per produrre 1kW termico non è una opinione, ma un dato oggettivo ed assoluto, poi se tu hai altri dati spiega pure.

    Napoli è un punto sulla carta geografica se non associ a dati climatici stai dando un riferimento a vanvera. Sai che in Sicilia e Basilicata ci sono zone E, F?
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  15. #521

  16. #522
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    Certo che sì, se vuoi dare un'occhiata, così la prossima volta non generalizzi tagliando l'Italia a metà da Napoli in giù

    Basilicata: Clima e Dati Geografici (quasi la totalità dei comuni in zona D ed E, divisi equamente o giù di lì)
    Sicilia: Clima e Dati Geografici (60% dei comuni tra zona D ed E, il 16% in zona E)
    Calabria: Clima e Dati Geografici
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  17. #523
    Amante storico del Forum

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    Io a Enna in inverno (qualche anno fa') mi sono puzzato di freddo...
    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

  18. #524
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da raffaelem Visualizza il messaggio
    Certo che sì, se vuoi dare un'occhiata, così la prossima volta non generalizzi tagliando l'Italia a metà da Napoli in giù

    Basilicata: Clima e Dati Geografici (quasi la totalità dei comuni in zona D ed E, divisi equamente o giù di lì)
    Sicilia: Clima e Dati Geografici (60% dei comuni tra zona D ed E, il 16% in zona E)
    Calabria: Clima e Dati Geografici
    Mi raccomando il link che ho postato io non apriamolo.

  19. #525
    Appassionato/a

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    Eccomi! Allora, già quado ho fatto casa mi ero proposto di fare impianti semplici perchè il superfluo, oltre a costare, potrebbe anche rompersi. Così non ho installato il puffer di acqua tecnica ( anche se forse avrei dovuto metterne uno piccolino), niente termostati ma solo la climatica interna e quella esterna e bilanciato l'impianto e così per tutto il resto. Quindi se una cosa non è necessaria di solito non la metto. Ho pensato al solare termico ( solo se rientrassi nei fortunati a poter accedere al 110%) perchè permetterebbe alla pdc di stare spenta appunto nel periodo in cui un impianto ST comincia a produrre.
    Ho una falda di circa 30 m2 rivolta a sud e circa 10 m2 esposti ad ovest. Nella falda esposta a sud credo mi stiano 6/7 kw/p e se avesse senso potrei ampliare sulle falde ad ovest ovviamente con un inverter che gestisce la stringa in modo separato. Conto di fare tutto con il 110 e quindi non avrei lo ssp, forse il solare termico mi prenderebbe troppo spazio in effetti.

  20. #526
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da raffaelem Visualizza il messaggio
    Premesso che chiamare un termotecnico sarebbe il top, io ho usato questo metodo per dimensionare la mia, grazie al contributo fondamentale di Marcober.

    Pensando che avessi messo i dati dell'ultimo inverno ho considerato 700m³ anziché 650, che con un potere termico pari a 10 per il metano fanno ~7000kW termici. Considerando un rendimento del 95% per la caldaia siamo a ~6650kW termici. Se dividi i kWh termici per i GG e poi moltiplichi per i GG del giorno peggiore (quindi dove raggiungi la temperatura di progetto, -5°) ottieni i kWh termici necessari nel giorno peggiore, quindi nel tuo caso sarà 6650/2838 * (20 - (-5)) = 58.51

    Dividendo per 22 ore (di funzionamento per la PDC in riscaldamento, metti che 2 ore fai ACS... esagerato anche qui) e hai la potenza termica necessaria nel giorno peggiore, nel tuo caso ~2.7kW, quindi una 4kW (non so se fanno PDC da 3kW francamente e io starei comunque largo).

    Considerando uno sCOP 3 per la PDC (ma sarà certamente superiore, io ho veramente esagerato al ribasso) avrai 6650/3 = 2214 kWh ma (ad esempio) già mettendo lo sCOP della mia 3.65 a 7/45 già scendi a ~1800kWh. Ad ogni modo sono sempre stime quindi non prenderle come oro colato.

    Io ho tirato giù questa ripartizione per la mia zona climatica, dove la prima colonna è il peso mensile sui consumi totali, e messo dentro i 700m³.
    Cambiando i pesi puoi vedere se grossomodo la stima torna (per i costi ho messo 0.85mc per il metano e 0.20€ kWh)


    Schermata del 2020-06-03 15-59-55.png
    Grazie mille, così posso mettermi a fare qualche ragionamento di massima

  21. #527
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Cristian82 Visualizza il messaggio
    .... Ho pensato al solare termico ( solo se rientrassi nei fortunati a poter accedere al 110%) perchè permetterebbe alla pdc di stare spenta appunto nel periodo in cui un impianto ST comincia a produrre.
    Ho una falda di circa 30 m2 rivolta a sud e circa 10 m2 esposti ad ovest. Nella falda esposta a sud credo mi stiano 6/7 kw/p e se avesse senso potrei ampliare sulle falde ad ovest ovviamente con un inverter che gestisce la stringa in modo separato. Conto di fare tutto con il 110 e quindi non avrei lo ssp, forse il solare termico mi prenderebbe troppo spazio in effetti.
    il solare termico produce "in estate"
    cosa te ne faresti dei 40kW prodotti "in estate" dal tuo impianto da 6kW?
    Con 40 kW la cui maggior parte verrà messa in rete, per produrre acs andrebbe benissimo una resistenza (il cui costo dalle 10:00 alle 17:00 sarebbe pari a 0)
    FV 3KWp 12xSharp ND-R250A5 poly + PVI-3.0-out-s-it

  22. #528
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da mArCo1928 Visualizza il messaggio
    Mi raccomando il link che ho postato io non apriamolo.
    Il link che hai postato non lo hai aperto nemmeno tu altrimenti avresti visto che c'è scritto esattamente quello che ti ho mostrato io solo in forma di mappa tematica... a meno che tu non sia daltonico (ma anche in quel caso basta cliccare sul poligono di un comune e leggere).
    Schermata del 2020-06-04 05-46-04.png

    Sei partito "accusandomi" di generalizzare e poi hai buttato lì la generalizzazione più tarpana possibile tagliando l'Italia a metà su Napoli, come un terrapiattista qualsiasi
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