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**kurdo** · 28-07-2016, 14:08

Originariamente inviato da fabiocc Visualizza il messaggio

non ho dati di efficienza energetica ma ci abito da 10 anni e consumo circa 1050mc di gas.ditemi se sbaglio ma:1050mc * 9.530 = circa 10000 kWh termici10000 / 2360 = 4,24 * 25 = 106 kWh termici nel giorno peggiore106 / 20h (cautelativo) = 5,3 potenza richiesta

Ragazzi buongiorno..tornando su questi numeri mi sono accorto di una cosa che poco mi convince..
Io invece di 1050 cm di gas consumo 1500 litri di gpl..che per� corrispondono comunque a 10000 kWh termici se non sbaglio, ovvero 1500 x 0,52 (densit�) x 13 (potere calorifero)
Abitando in una zona con circa 1000 gradi giorno il conto diventerebbe 10000/1000=10x18 (20-2 T di progetto qui da me) = 180 kWh nel giorno peggiore che diviso 20 darebbe una macchina con potenza 9 kW!
Ora mi chiedo..come � possibile che in una zona pi� calda mi servano pi� kW di potenza rispetto a zone pi� fredde e con pi� gradi giorno?

**LordofHome** · 28-07-2016, 14:26

A parit� di metri quadri interni una casa in classe A in fascia climatica E consumer� meno di una casa in classe G in fascia climatica B.

� altrettanto chiaro che la struttura delle due case (fascia climatica E e B) saranno molto diverse, e altrettanto diverse saranno le strutture nel caso di case entrambi in classe A ma su fascie climatiche diverse (in questo caso E e B).

Nell'esempio del tuo calcolo (che non ho verificato se corretto o meno) � evidente che la tua abitazione ha un'involucro meno performance rispetto alla casa di fabiocc.
O molto semplicemente le due abitazioni hanno metrature (superfici) diverse (a partita di fabbisogno energetico un'abitazione da 300mq consumer� molto di pi� di una da 100 visto che il fabbisogno di esprime in kWh/mqa)

**fcattaneo** · 28-07-2016, 14:27

Originariamente inviato da kurdo Visualizza il messaggio

Ora mi chiedo..come � possibile che in una zona pi� calda mi servano pi� kW di potenza rispetto a zone pi� fredde e con pi� gradi giorno?

Non conosco quel metodi di calcolo empirico tuttavia la tua osservazione � sbagliata.

Se vivi in una zona piu' fredda consumerai anche piu' gas.. se invece paragoni gli stessi consumi di gas tra 2 regioni climatiche diverse, � abbastanza corretto che per quella piu' calda serva una potenza maggiore..

Infatti significherebbe che quella casa � molto meno isolata e quindi nei giorni molto freddi necessita di una potenz atermica superiore a una ipotetica casa in zona piu' rigida ma con consumi identici.

.. non so se mi spiego...

F.

**kurdo** · 28-07-2016, 14:50

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

se invece paragoni gli stessi consumi di gas tra 2 regioni climatiche diverse, � abbastanza corretto che per quella piu' calda serva una potenza maggiore..F.

Ok..vediamo se ho capito: a parit� di kWh termici (consumi) in zona pi� calda servir� per meno tempo una potenza maggiore..in zona fredda servir� per pi� tempo una potenza minore..

**marcober** · 28-07-2016, 20:38

Anche efficienza caldaia gioca ruolo...magari la caldaia GPL � poco efficiente?E poi..consumi con acs o senza?

**kurdo** · 28-07-2016, 21:02

caldaia di circa una decina di anni..non so l'efficienza..sicuramente non il top di gamma..
Consumi con ACS invernale (c'� un pannello termico di circa un mq che d'estate assolve quasi totalmente al fabbisogno e d'inverno integra poco) e cucina visto che si cucina col gpl e non ho modo di escludere i consumi ad essa relativi.

PS: dimenticavo..consumi di ACS e cucina per 1 persona..quindi minimi.

**spider61** · 28-07-2016, 21:13

L'efficienza della caldaia � data , dal tipo : condensazione , AR tradizionale , etc , e dal modo di utilizzo , se la caldaia � esuberante che sia a condensazione o no potresti raggiungere un efficienza di 90% con gli altri tipi anche 80 in pi� per ACS anche 75%, quindi i mc/kg che consumi ora potrebbero trasferire all'acqua un buon 10% meno , che con la PDC calzata a pennello per il tuo impianto non si contano .....

**Giottina** · 02-10-2016, 16:36

Tornando in topic, alla fine ho installato una Mitsubishi Ecodan da 7,5 Kw. La PDC � gi� in funzione per coadiuvare il solare termico per la produzione di ACS. A giorni entrer� in funzione anche per il riscaldamento. Non abbiamo installato un altro accumulo ACS perch� quello che avevamo andava bene.
I consumi di quest'anno saranno dirimenti per stabilire se installare pannelli fotovoltaici ed eventualmente quanti.

**fedonis** · 02-10-2016, 16:41

Bentrovata Giottina,
non prendere il consumo del primo anno come indicativo comunque. Generalmente si attesta sempre su valori pi� alti dei successivi.

**ligabue82** · 02-10-2016, 17:51

Anch'io sono in fase di installazione della mia Zubadan da 11,2 kWt. Dovrebbero installarla in settimana e collaudarla (direttamente Mitsubishi) la prossima, contestualmente all'allaccio del FTV e alla conseguente asciugatura del massetto.
Il mio boiler sar� da 350 litri, con doppia serpentina (una maggiorata per la PdC e l'altra per il futuristico ST)

saluti

**Giottina** · 05-10-2016, 07:09

E' un piacere tornare a leggervi e grazie per le dritte.
Ieri sera finito il collaudo, compilato il libretto e acceso il riscaldamento a 19�C. Lo lasceremo acceso per una settimana per vedere come cambiano i consumi elettrici anche se � ben poco indicativo in quanto ora non fa freddo e la PDC � praticamente sempre spenta. Probabilmente i 3 Kw attuali saranno pochi, ma dovremo valutare se chiedere un 4,5 Kw o di pi�.

**marcober** · 05-10-2016, 07:21

se riesci ad spettare Gennaio, mi pare che il cambio potenza diventi gratuito e puoi anche avere 3,5 -4-5 kw dome taglia di contatore e non solo il 4,5
Benvenuta nel "club" delle pdc

**LordofHome** · 05-10-2016, 07:22

19� cosa sarebbe? Detta cos� sembra la temperatura di mandata (in questo caso pi� che caldo fai freddo in questa stagione). Oppure � il valore dei termostati?

**fcattaneo** · 05-10-2016, 09:24

Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio

Probabilmente i 3 Kw attuali saranno pochi, ma dovremo valutare se chiedere un 4,5 Kw o di pi�.

Il contatore da 3 Kw in D2 permette di prelevare sempre a 3.3 kw e per 3 ore continuative fino a 4 Kw; ...oltre i 4 kw il contatore scatta entro 120 secondi.

E' cosi davvero.. io da quando ho messo un sistema che mi avverte con un suono acustico che l'assorbimento sta superando i i 3,95 Kw, il contatore non mi scatta MAI.

Questa caratteristica della D2 unita ad un po di domotica permette di gestire i 3 kw al meglio garantendo il massimo dello sfruttamento di questo contratto che � molto , molto economico.

Se hai una PDC di taglia medio/piccola poi tentare questa strada come fa molta gente.

Ciao,
F.

**Giottina** · 05-10-2016, 10:32

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se riesci ad spettare Gennaio, mi pare che il cambio potenza diventi gratuito e puoi anche avere 3,5 -4-5 kw dome taglia di contatore e non solo il 4,5
Benvenuta nel "club" delle pdc

Grazie! Aspetteremo qualche mese, poi si vedr�.

Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio

19� cosa sarebbe? Detta cos� sembra la temperatura di mandata (in questo caso pi� che caldo fai freddo in questa stagione). Oppure � il valore dei termostati?

Hai ragione! 19�C � la temperatura cui ho impostato i termostati interni - casa divisa in due zone - mentre la temperatura di mandata dell'acqua per ora � a 35�C ma il tecnico mi ha detto che posso portarla in seguito a 33�C e risparmio soldini, quando non fa molto freddo.

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Il contatore da 3 Kw in D2 permette di prelevare sempre a 3.3 kw e per 3 ore continuative fino a 4 Kw; ...oltre i 4 kw il contatore scatta entro 120 secondi.

E' cosi davvero.. io da quando ho messo un sistema che mi avverte con un suono acustico che l'assorbimento sta superando i i 3,95 Kw, il contatore non mi scatta MAI.

Questa caratteristica della D2 unita ad un po di domotica permette di gestire i 3 kw al meglio garantendo il massimo dello sfruttamento di questo contratto che � molto , molto economico.

Se hai una PDC di taglia medio/piccola poi tentare questa strada come fa molta gente.

Ciao,
F.

Soluzione interessante, dovr� certamente approfondire questo aspetto. Grazie

**LordofHome** · 05-10-2016, 12:14

Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio

Grazie! Aspetteremo qualche mese, poi si vedr�. Hai ragione! 19�C � la temperatura cui ho impostato i termostati interni - casa divisa in due zone - mentre la temperatura di mandata dell'acqua per ora � a 35�C ma il tecnico mi ha detto che posso portarla in seguito a 33�C e risparmio soldini, quando non fa molto freddo.Soluzione interessante, dovr� certamente approfondire questo aspetto. Grazie

Mi sembrano tanti i 35� di mandata "fissi". Su case isolata "di oggi" quando sei a 28� dovrebbe essere pi� che sufficiente se si considera un funzionamento a 24h.

**Giottina** · 05-10-2016, 12:35

Sono i primi giorni di funzionamento dell'impianto, poi tutto andr� modulato.

**kurdo** · 05-10-2016, 12:38

Scusa Giottina..ma dove abiti? Pensavo fosse presto per il riscaldamento anche al nord!

**Giottina** · 05-10-2016, 12:49

Non abito al Polo!!

Anzi, vivo in centro Italia, seppure in zona climatica E ed attualmente non c'� bisogno del riscaldamento, che qui di solito si accende a met� ottobre, o gi� di l�.
Per� ieri � stato fatto il collaudo e mi hanno detto di tenere acceso per una settimana, per valutare consumi e funzionamento generale dell'impianto, con una mandata dell'acqua a 35�C e 19�C impostati in casa sui termostati.
E' una settimana di prova generale dell'impianto, insomma.

**kurdo** · 05-10-2016, 13:40

Ok scusami..mi ero preoccupato! :-)

**manfre73** · 05-10-2016, 20:16

In pratica la pdc non partira' nemmeno, io in casa ho ancora 24-25 gradi sempre zona E.

**Giottina** · 06-10-2016, 07:07

In casa mia per tutta l'estate abbiamo monitorato attentamente temperatura e umidit� e - in linea con gli anni passati - le temperature estive hanno toccato molto raramente i 25�C, attestandosi di norma attorno ai 23�C.
In questo periodo di regola in casa ci sono 20�C senza riscaldamento, e infatti la PDC si accende raramente, solo per qualche minuto. Proprio perch� non si accendeva mai, ieri ho impostato i termostati interni a 20�C. Va detto che sta lavorando anche per sopperire alla produzione di acqua calda sanitaria, laddove il pannello solare non riesca pi� a portare alla temperatura desiderata (impostata a 45�C) l'accumulo.

**Giottina** · 19-10-2016, 09:01

Sto cercando di capire bene impostazioni e comandi, e stamani mi � saltata all'occhio una cosa che mi ha destato delle perplessit�. Allego l'immagine della curva di compensazione. Possibile che il valore delle ordinate sia sbagliato? E' impostato a 50�C ma io non ho ventilconvettori, ho impianto radiante! Non dovrebbe essere impostata a 35�C o anche meno?
Su quel parametro non posso agire, riesco solo ad agire sul valore delle ordinate, ora impostato a -30�C

**marcober** · 19-10-2016, 10:19

E' impostata a 50 se T esterna scende a -15
Pero la curva � comunque "alta" per un radiante..a 0�C mi pare sia 45..me l'aspetterei a 35 circa
La puoi modificare..prendi il librone che ti avranno lasciato..il Manuale Uso..e vedrai che ci pu�..ora non ricordo bene come ma si pu�.
magari devi entrare a livello "impostazioni" ma si fa mettendo 4 volte 0

**Giottina** · 19-10-2016, 12:25

Dalle impostazioni utente non si pu� modificare, cos� sono entrata nel menu Servizio Tecnico - con tanto di password! - e ho cercato fra le varie opzioni quella che mi sembrava da modificare....i vari passaggi:

Poi ho modificato i valori che erano impostati (temperatura minima 30�C e temperatura massima 50�C)

inserendo i valori sotto riportati (come Temperatura Massima, il minimo valore selezionabile � 35�C)

Tuttavia, confermando i parametri inseriti e uscendo dal menu, la curva risulta impostata tal quale a prima...

**manfre73** · 19-10-2016, 13:28

Nella kita i valori limiti ( min. E max.)e i valori della curva climatica sono in due menu differenti, per me sei nella pagina sbagliata.

**Giottina** · 19-10-2016, 13:50

Allora reimposto i valori tal quali erano settati, che poi erano i valori di default...

**supertopis** · 19-10-2016, 13:54

Ciao,

partendo dalla schermata iniziale devi tener premuto il tasto in basso sinistra (il primo dei 3 o 4 tasti...) per alcuni secondi. Comparir� il menu avanzato in cui potrai modificare i parametri (sembra lo stesso men�, ma non lo �...).
Vai sul simbolo del riscaldamento e vedrai che ti si abilita la configurazione della curva.

Ciao

**Giottina** · 19-10-2016, 14:24

Grazie!! Ottima dritta, tutto fatto. Ripristinati i valori dei settaggi e modificata poi la curva in questo modo:

**montanarodelsud** · 19-10-2016, 18:19

Originariamente inviato da HeavyManto Visualizza il messaggio

Anche a parit� di costo di investimento e gestione oggi vi basate sul costo del metano, ma io sono convinto che aumenter� e molto.

Percepisco sensibilit� compatibile, picchista?

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