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**montanarodelsud** · 19-10-2016, 18:38

Originariamente inviato da SOTABAGAI Visualizza il messaggio

Visto che parliamo di riscaldare con i Termosifoni allora suggerisco di valutare le nuove PDC con refrigerante R744 (CO2) che Panasonic e Mitsubishi metteranno sul mercato Italiano a fine 2016 o inizio 2017. Io Continuo a cercare informazioni pi� dettagliate...ma sembra che abbiamo degli ottimo COP riscaldando l'acqua a Alte Temperature (da 50 �C fino a 90 �C) senza avere grosse variazioni di COP al variare della temperatura esterna.....

Mi sto informando, molto molto interessante...ma mi pare di capire* che la taglia minima sia da 30 kW e serva una trifase o sbaglio?

* http://www.mitsubishi-termal.it/wp-c...EATING_MHI.pdf

**ciop1** · 19-10-2016, 18:39

Giottina quanti kg di gas contiene la tua pompa di calore?E come ti trovi?Luca

**montanarodelsud** · 19-10-2016, 18:48

Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio

Hai ragione! 19�C � la temperatura cui ho impostato i termostati interni - casa divisa in due zone - mentre la temperatura di mandata dell'acqua per ora � a 35�C ma il tecnico mi ha detto che posso portarla in seguito a 33�C e risparmio soldini, quando non fa molto freddo.

L'architetto che mi ha progettato casa ed impianto elettrico ha detto che ogni ambiente deve avere il suo termostato, per un totale di 12 zone. Avr� radiatori. � una castroneria?

**spider61** · 19-10-2016, 18:51

Un architrave a progettare il riscaldamento

**marcober** · 19-10-2016, 18:54

Originariamente inviato da montanarodelsud Visualizza il messaggio

L'architetto che mi ha progettato casa ed impianto elettrico ha detto che ogni ambiente deve avere il suo termostato, per un totale di 12 zone. Avr� radiatori. � una castroneria?

abbastanza...perche significa che hai scaldato troppo..cio� hai usato T di mandaat inutilmente alte (=cop basso= piu euro) e per poi tagliare a zero apporto.
MEGLIO dosare apporto con una buna regolazione climatica..cio� tenere basa la T di mandata...
Se vuoi mettili MA cerca di tenerl sempre a 30gradi, cio� che non intervengano mai...se in ua stanza hai tropo caldo, chiudi un po il detentore..
Ma "lui" sa quello che fa?

**montanarodelsud** · 19-10-2016, 19:01

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ma "lui" sa quello che fa?

Comincio a dubitarne

e torniamo sempre alla genesi del mio nick...

Infatti � lo stesso architetto che, di concerto con l' "espertone" di PDC di zona proponeva -in una casa in classe A- una PDC hi-temp per ristrutturazioni, per fare mandate a 55� e stare tranquilli. Mi sa che di COP e di consumi se ne frega, pensa solo a quello che deve firmare per cautelarsi.

**Giottina** · 19-10-2016, 20:08

Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio

Giottina quanti kg di gas contiene la tua pompa di calore?E come ti trovi?Luca

Ciao Luca, non so quanti kg contenga la mia PDC, domani mi informo e riferisco.
Sono due settimane che � in uso anche per riscaldamento e devo dire che mi trovo benissimo. E' molto molto silenziosa e in casa l'esperienza con il pavimento radiante � una favola. Una sensazione di comfort mai provata prima. Al momento devo studiare bene i vari settaggi, sono proprio all'inizio e ancora in fase sperimentale.

**ciop1** · 19-10-2016, 21:02

Che metratura e che eph e ti chiedo se avevi valutati la rotex? Quella pompa di calore che hai e la rotex sono le mie alternative .Luca

**Giottina** · 20-10-2016, 08:54

Rotex era fra le marche che ho preso in considerazione. Panasonic era l'altra del terzetto nella selezione finale. Mitsu l'ha spuntata per via del preventivo pi� contenuto e del centro assistenza che ho vicinissimo. L'installazione � stata fatta proprio da Mitsubishi, ho chiesto una fornitura "chiavi in mano": tecnico, idraulici, materiale, si sono occupati di tutto loro.
Questo � l'adesivo apposto sulla PDC, unit� esterna. Spero ci siano i dati che cercavi, se non fosse cos� cercher� su libretti di installazione e istruzione, sul verbale di collaudo o sul libretto dell'impianto.

Stamani ho portato la temperatura dell'ACS a 45�C (era impostata a 50�C). Al momento in ottobre ha consumato 206 kW e ne ha prodotti 606 kW.
Riscaldamento e acqua calda (con contributo del pannello solare), casa di 156 mq netti, temperatura interna impostata sulle due centraline a 19�C (zona 1) e 20�C (zona 2).
L'autunno � arrivato presto; al momento sto facendo delle prove per capire il funzionamento e le impostazioni sulle quali posso intervenire.
Suggerimenti?

**HeavyManto** · 20-10-2016, 09:34

Originariamente inviato da montanarodelsud Visualizza il messaggio

L'architetto che mi ha progettato casa ed impianto elettrico ha detto che ogni ambiente deve avere il suo termostato, per un totale di 12 zone. Avr� radiatori. � una castroneria?

Se hai radiatori e non pavimento sono obbligatorie le valvole termostatiche al fine della detrazione del 65%
Io nn lo ho messe su z via del costo esagerato (100 euro l una) ne ho 15 pi� lavori vari

Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

**ciop1** · 20-10-2016, 09:38

C'� tutto grazie ti posso chiedere cosa hai speso anche in privato se vuoi.

**marcober** · 20-10-2016, 09:44

ma siamo certi che vale anche per le PDC.
La fonte che impone questa cosa � un DL o una disposizione di Enea o cosa ..di preciso...

**Giottina** · 20-10-2016, 10:26

Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio

C'� tutto grazie ti posso chiedere cosa hai speso anche in privato se vuoi.

Ho speso 6500 Euro pi� IVA.
Il bollitore ho lasciato quello che avevo, sono state aggiunte per� una pompa per inverter secondario dell'impianto di riscaldamento, una coppia di termistori per il bollitore, kit antivibrazione per l'unit� esterna; i collegamenti elettrici erano inclusi nella fornitura e posa in opera.

**ciop1** · 20-10-2016, 11:37

Grazie mille ma cosa e la pompa per inverter secondario?

**Giottina** · 20-10-2016, 11:50

Non ne ho idea!!! Ho comunque l'impianto di riscaldamento diviso in due zone, forse � per quello, per controllarle singolarmente. Ho anche due termostati separati in casa, uno per zona. Sono indipendenti, potrei anche lasciare spento il riscaldamento su una zona e acceso sull'altra.
Ora mi sto chiedendo se i consumi sono buoni, normali o mediocri. Nessuno che possa darmi un'opinione?

**LordofHome** · 20-10-2016, 11:59

Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio

Non ne ho idea!!! Ho comunque l'impianto di riscaldamento diviso in due zone, forse � per quello, per controllarle singolarmente. Ho anche due termostati separati in casa, uno per zona. Sono indipendenti, potrei anche lasciare spento il riscaldamento su una zona e acceso sull'altra.Ora mi sto chiedendo se i consumi sono buoni, normali o mediocri. Nessuno che possa darmi un'opinione?

Visti cos� direi scarsi. Cio�, non so da te, ma qui in zona E, 2430GG, � stato fresco una mattina. Per il resto clima tendenzialmente mite. Con tante giornate dove si arrivava a 20� in pieno giorno.

Se la tua PDC ha consumato 200 e ha prodotto 600 vuol dire che ha lavorato con COP 3...decisamente scarso viste le temperature cos� favorevoli.

Sarebbe stato pi� logico avere consumato 200 e aver prodotto 800....o viceversa aver prodotto 600 e aver consumato 150.A sensazione ha lavorato male. Questo perch� le temperature non credo siano state cos� rigide da aver un cop di 3.

Probabilmente � questione di settaggio.

**spider61** · 20-10-2016, 12:01

Per� ha scritto ACS a 50� , adesso ha messo 45 e mandava al pavimento a molto pi� , guardiamo adesso con la curva climatica +/- giusta , cosa f� ...

**LordofHome** · 20-10-2016, 12:02

Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio

Grazie mille ma cosa e la pompa per inverter secondario?

Magari ha una pompa di rilancio ad inverter che lancia sul secondo piano. Certo che messa cos� non � chiaro effettivamente.

**fabioe** · 20-10-2016, 12:02

La mitsubishi ti indica anche i consumi di ACS e riscaldamento separati ?
Se si potresti analizzare meglio dove si pu� intervenire per affinare i settaggi.

**LordofHome** · 20-10-2016, 12:05

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Per� ha scritto ACS a 50� , adesso ha messo 45 e mandava al pavimento a molto pi� , guardiamo adesso con la curva climatica +/- giusta , cosa f� ...

Come ho scritto...probabilmente � questione di settaggio.

Ps se i dati su consumi e produzione sono reali direi che � proprio una bella funzione. Certo, per avere un controllo concreto sul comportamento della PDC occorre avere un sistema di monitoraggio che metta su grafico i consumi. Per� gi� questa � una bella funzione.C

hiss� se anche Rotex ha una cosa simile...anche se dubito.

**spider61** · 20-10-2016, 12:10

Per� nel conteggio andrebbero messe tutte le pompe...

**Giottina** · 20-10-2016, 12:15

Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio

La mitsubishi ti indica anche i consumi di ACS e riscaldamento separati ?
Se si potresti analizzare meglio dove si pu� intervenire per affinare i settaggi.

Controllo e poi ci aggiorniamo. In effetti dalla centralina sembra possibile settare tutto e analizzare tutto, il problema � capirci qualcosa...per ora.
Considerate che solo da un paio di giorni ho abbassato la T di mandata del riscaldamento a 28�C, era impostata a 35�C.

**marcober** · 20-10-2016, 12:37

Con 200 kWh di consumo, il grosso sar� acs...per cui cop 3 ci sta...importante � calare la mandata nel fare riscaldamento...nel,fare acs arriva comunque a 60 siamche setti 40 o 50 come T accumulo...cambia solo il,tempo che sta su di T..

**fabioe** · 20-10-2016, 12:40

Non credo che arrivi a 60� come mandata, non � una zubadan come la tua marco.

Mi correggo, ho visto che come Tmax anche ecodan raggiunge i 60 �

**Giottina** · 20-10-2016, 13:11

Non mi sembra che i consumi ACS e riscaldamento siano indicati separatamente, ma come dicevo non ho molta dimestichezza ancora con i comandi...
Fra i vari settaggi possibili, per quanto riguarda l'ACS, ci sono questi:

e i valori ora impostati sono i seguenti:

ACS Temperatura massima: 45�C
differenziale di riscaldamento ACS: 10�C
durata massima ciclo ACS: 60'
ACS restrizione modo: 30'

Edit: ho il ricircolo dell'ACS con un orologio. In pratica il ricircolo si attiva non so se tre o quattro volte ogni ora, a bassa velocit�. E' attivo dalle 6 alle 21. Ero proprio stufa di sprecare un mucchio d'acqua o di dover azionare tutte le volte il pulsante manuale del ricircolo...non so se c'entra nulla con i consumi indicati nella centralina, forse s�, visto che a circolare � proprio l'acqua del serbatoio di accumulo...

**fabioe** · 20-10-2016, 14:05

Il ricircolo ACS � sicuramente una fonte di dispersione del calore accumulato nel serbatoio.
Il mio ricircolo funziona ad orari che ho stabilito e con un termostato sul ritorno in serbatoio impostato a 28� circa in modo che comunque ai collettori dei bagni ci siano circa 35 �.
Verifica che i tubi in entrata e uscita dall' accumulo siano ben coibentati per tutta la lunghezza, io ho coibentato anche le farfalle delle valvole di intercettazione.
Per i parametri ACS della PDC come t� mi sembra ok, per i tempi di funzionamento max se fa in tempo a raggiungere il setpoint altrettanto ok.

**Giottina** · 20-10-2016, 14:19

Grazie Fabio.
Inserisco un paio di foto, con tutti questi collegamenti non ci capisco proprio nulla:

la PDC si trova all'esterno, proprio dietro la lavatrice o appena pi� su.

**marcober** · 20-10-2016, 14:39

bell'impianto!
fai andare il ricircolo solo negli orari un cui sei in casa di solito..se sei in casa in orari "strani", userai il tasto manuale (meglio che sprecare kwh)
Fai in modo che ricircolo si spenga quando "sente" che torna tiepida..come dice fabioe.
E anche setta gli orari in cui la pdc scalda accumulo , se non sono stat settati..inutile tenere caldo accumulo acs di notte.

**manfre73** · 20-10-2016, 14:41

Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio

Ora mi sto chiedendo se i consumi sono buoni, normali o mediocri. Nessuno che possa darmi un'opinione?

Ciao, difficile fare un confronto visto che stai facendo prove.
a casa mia ci sono ancora 21-22 gradi. zona E 2388 gg, 180 mq netti.
fino ad oggi quindi ha praticamente fatto solo acs , io tengo il pit 500 litri a 50�C. ad oggi ha consumato 61 kwh , misurato con i contatori ad impulsi.

**fabioe** · 20-10-2016, 14:43

La mandata e il ritorno dell' acqua tecnica sembra ben coibentato, non si capisce bene dalla foto se ingresso e uscita acqua potabile e ricircolo lo siano altrettanto.
Visto che impianto PDC � appena stato fatto, senti idraulico se pu� migliorare isolamento ... e chiedi se ti monta un termostato che ferma pompa di ricircolo ( valore 10 euro + manodopera)

Ma la valvola deviatrice a 3 vie � montata sul ritorno della PDC ?

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