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**ligabue82** · 25-10-2016, 10:31

Intervengono nel pomeriggio...
Vi tengo aggiornati.

saluti

**sergio&teresa** · 25-10-2016, 18:37

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

la hybrid ha come PDC la monobloc ?

No, � splittata. Almeno la mia... D'altra parte avendo la caldaia e dovendo lavorare in ibrido (con la caldaia che pu� intervenire su quanto gi� d� la pdc) mi pare non abbia senso tenere fuori l'acqua.

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

..quando la Rotex lavorava a fine Marzo e inizi aprile, quindi con potenze ridotte, ha fatto COP 3,5 e 1,9...quindi se si produce poco, il cop cala.

Se stai parlando dei dati che vedi su portalsole per la mia, sono sballati.... non so come li abbia tirati fuori Fabrizio ma io sul raspy (che lui legge per mettere i dati sul sito) li vedo completamente diversi, soprattutto l'1.9 non so da dove arrivi.

Prova ne sia che oggi la pdc ha lavorato quasi sempre a 300 W e COP sopra 6. Certo non sta facendo freddo, ma non � quello il punto... se ben configurata anche a basso carico rende ben di pi� di quei valori che hai messo.

**marcober** · 25-10-2016, 20:43

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Intervengono nel pomeriggio...Vi tengo aggiornati.saluti

Risolto?....

**marcober** · 25-10-2016, 20:52

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Se stai parlando dei dati che vedi su portalsole per la mia, sono sballati.... non so come li abbia tirati fuori Fabrizio ma io sul raspy (che lui legge per mettere i dati sul sito) li vedo completamente diver.

Ma quindi lui rielabora dati grezzi che scarica e non scaricai dati gi� rielaborati in locale?Aldil� di quello...non mi pare serio tirare conclusioni analizzando fra la tua PDC e la tua situazione e Maurizio ....sono casi e case e macchine troppo divese per dare , solo in base a quello, un suggerimento all'acquisto.

**sergio&teresa** · 25-10-2016, 22:02

Due casi reali � sempre meglio di niente.... oppure valgono meno di quello che c'� scritto sui depliant? Non capisco perch� non sarebbe "serio": si tratta solo di capire di che macchine si tratta e in quali condizioni lavorano. La seriet� c'� tutta, trovami un altro sito che pubblica i dati che sono pubblicati su portalsole...

Da parte mia quello che posso dire per la mia esperienza di mezzo inverno l'anno scorso e inizio autunno quest'anno � che c'� molto da fare.... le ottimizzazioni sono tante. Ad esempio in questi giorni ho abbassato drasticamente la climatica notturna in modo da non far partire mai la PDC tra le 22 e le 5 (in realt� qualche partenza la fa comunque perch� sotto 25� non pu� andare) e alzato leggermente la climatica diurna, ed i COP sono schizzati letteralmente verso l'alto.... Oggi COP giornaliero di 5.6.... certo con pi� di 10� esterni, ma comunque a potenza impegnata bassissima (come ti dicevo, 300 W costanti quasi per tutto il giorno). Inoltre l'esperienza dello scorso inverno mi fa dire che di notte, soprattutto quando la pdc va in modalit� silenziosa, quando fa molto freddo la mia pdc fa molta fatica. Quindi quest'anno col freddo e a COP bassi (sotto 3) far� intervenire pi� spesso la caldaia, che invece lo scorso inverno � entrata in funzione per pochissimo.

Su portalsole si leggono i dati rilevati dalle sonde, e poi questi vengono rielaborati nello stesso modo che sul mio raspy: anche perch� la rielaborazione in pratica � una moltiplicazione del DT mandata-ritorno per la portata, mica un'equazione differenziale... poi da l� ricavare il COP � uno scherzo. Di fatto si tratta di un sistema che permette di mantenere automaticamente i dati backuppati, se li avessi solo in locale rischieremmo di perderli. Non so come mai ci siano dati cos� sballati per febbraio, marzo e aprile.

**manfre73** · 26-10-2016, 08:01

Scusa ma come fai ad avere cop di quasi 6 andando al minimo, immagino che 300w sia soglia oltre la quale non puo andare giusto?Al minimo il cop non � mai il piu alto. Se andasse al suo nominale che cop farebbe , 7-8? Forse dipende dal fatto che hai integrazione con solare? Per L'ottimizzazione dei consumi sulLa kita hanno implementato un software che riduce da solo la climatica ( non solo notturna) ma quando rileva un delta + o - rispetto alla media giornaliera. Mi pare interessante. � settabile con valori di +/-5 sulla temperatura di mandata. Puo' essere utile, credo soprattutto in pieno inverno , per limitare i consumi senza andare a spegnere la pdc e magari perdere troppo comfort.

**ligabue82** · 26-10-2016, 08:35

Risolto?....

E' saltata la scheda dell'inverter dell'unit� esterna.
Gi� ordinata in garanzia.
Arriva venerd�.
Non ci voleva proprio perch� mi ha interrotto il programma di asciugatura massetto che non penso potr� essere ripreso da dove si � interrotto.
Ho paura per� della "delicatezza" degli apparati elettronici.
Se fosse solo un caso (difetto di prodotto che per� si � manifestato dopo 6 giorni dall'avviamento) di mortalit� infantile, allora ok, ma se il problema fosse dovuto alla tensione di rete (che durante la giornata ho visto variare da 198V a 240V), allora il problema protrebbe ripresentarsi.
Cercher� comunque di far intervenire Enel per potenziare sezione linea, perch� sono a fine linea, lontana da cabina...

saluti

**marcober** · 26-10-2016, 10:55

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Due casi reali � sempre meglio di niente.... oppure valgono meno di quello che c'� scritto sui depliant? Non capisco perch� non sarebbe "serio": si tratta solo di capire di che macchine si tratta e in quali condizioni lavorano. La seriet� c'� tutta, trovami un altro sito che pubblica i dati che sono pubblicati su portalsole...

tu stesso segnali che i numeri di Marzo e Aprile non sono veri.. sulla affidabilit� mi pare si possa discutere..e fare conclusioni con dati inaffidabili � gia un azzardo.
Come pure trarre conclusioni far una pdc non piu nemmeno a catalogo ed usata su impianto solo a termi..co una nuova e aggiornata, usata su un radiante (+ termi a T di radiante).
Fra questo confronto e il confronto fra 2 schede tecniche, magari certificate come le Templari, preferisco 100 volte le schede...che mi dicono cosa succede "a parita"..poi sar� il progettista a dover lavorare per metterle nelle condizioni migliori...ma misurare (bene?) due macchine di epoche diverse, in zone diverse e a T diverse..a me non dice molto..poi ognuno la legga come vuole, per carit�... ma � un o come confrontare una Uno vecchio modello in salita e una Golf nuova in pianura...per quanto poco affidabili, preferisco i dati della casa di Fiat e VW..saranno "sballati" entrambi, ma siccome misurati con stesso medoto ENxxxx, sballati nella stessa direzione e misurati a parita di condizioni.

Su portalsole si leggono i dati rilevati dalle sonde, e poi questi vengono rielaborati nello stesso modo che sul mio raspy

in tal caso nutro dubbi su accuratezza..spesso guardando si vedono situazioni con produzione utile e consumo zero e viceversa..penso dovuto al ritardo della rilevazione o trasmissione..che non sara molto frequente..per cui per i secondi fra 2 aggiornamenti fara una interpolazione..ma se interpolo che sto facendo 1 kw e consumo zero..altro che schizzare il cop!!

Comunque come dici tu..basta cambiare T di intervento gas per cambiare COP medio..altro dato che rende difficile (impossibile) trarre conclusioni da un confronto reale...di fatto bisognerebbe avere 2 case analoghe affiancate e misurare quello..in pratica, un lab..e allora leggo i dati del lab...per fare la SCELTA, intendo..poi ovvio mi leggo i dati MIEI, per fare la regolazione.

Puoi pubblicare le curve (o tabelle) della tua pdc..ssu catalogi si hanno solo le Massime sino a7 e le standard sino a 10 ma non le minime a 15 ad esempio

**fcattaneo** · 26-10-2016, 20:55

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Su portalsole si leggono i dati rilevati dalle sonde, e poi questi vengono rielaborati nello stesso modo che sul mio raspy: anche perch� la rielaborazione in pratica � una moltiplicazione del DT mandata-ritorno per la portata, mica un'equazione differenziale... poi da l� ricavare il COP � uno scherzo. Di fatto si tratta di un sistema che permette di mantenere automaticamente i dati backuppati, se li avessi solo in locale rischieremmo di perderli. Non so come mai ci siano dati cos� sballati per febbraio, marzo e aprile.

Non ci sono dati sballati...

Semplicemente il dato di una particolare settimana di aprile ( COP 1.95 ) � probabilmente dovuto al fatto che la PDC in quella settimana ha lavorato pochissimo..

Se funziona 4 ore in una settimana.. poi gli altri giorni � accesa in stand-by ecco che il COP va sotto i piedi.

Certo quel dato di COP sul COP stagionale incide pochissimo perche sono energie basse.. tuttavia il dato � giusto.

Quello che si vede semplicemente � che la Ecodan ha un COP scarso ai valori di basso carico nonostante sia una 5 Kw... questa cosa l'avevo gia notata.

La Rotex � un bel pezzo avanti nei carfichi bassi... � evidente.

F.

**fcattaneo** · 26-10-2016, 21:29

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Fra questo confronto e il confronto fra 2 schede tecniche, magari certificate come le Templari, preferisco 100 volte le schede...che mi dicono cosa succede "a parita"..poi sar� il progettista a dover lavorare per metterle nelle condizioni migliori...ma misurare (bene?) due macchine di epoche diverse, in zone diverse e a T diverse..a me non dice molto..poi ognuno la legga come vuole, per carit�... ma � un o come confrontare una Uno vecchio modello in salita e una Golf nuova in pianura...

Le schede tecniche non contemplano proprio tutte le condizioni di esercizio, un sistema di monitoraggio invece si.

Oggi per esempio ho agito da remoto a scopo sperimentale sulla Ecodan di Maurizio... n particolare ho aumentato drasticamente il carico inserendo il Sanicube sul ritorno ( che � freddo e quindi assorbe calore ) e ho messo la PDC a punto fisso a 37 gradi..

bene .. il COP � schizzato a valori medi di 4.5 con punte anche a 5.2 con temperature di mandata di 37 gradi e carico.. pero di circa 5.5 Kw.

Da qui si vede che la PDC sembra risentire di piu' il carico che non la T di mandata... Queste cose sulla Hybrid di Sergio e di Stefano non si vedono.

Vero comunque che stiamo paragonando macchine di epoche diverse.. � la prima cosa che ho detto anche io.

Detto questo la Ecodan � inferiore.. lo si vede anche dalla grandezza dell'unita esterna... in rapporto alla potenza � molto piu' piccola di quella usata nella Hybrid.

Parliamo di tecnologia del 2011 VS 2014..

F.

**sergio&teresa** · 27-10-2016, 01:02

manfre, come faccio ad avere COP 6 a 300 W? Non lo so.... la macchina non l'ho costruita io..... io rilevo solo i dati e basta.

E sono quelli, con buona pace di marcober che non perde mai occasione di cercare di cacare dubbi. Marco, i dati sono rilevati ogni minuto.... se dici che SPESSO rilevi produzione non nulla con consumo zero... dai su, stai dicendo cazzate. Pu� succedere ad una ripartenza.... al minuto successivo si rimette a posto a meno che la macchina non tenga il minimo (ma allora non ti dico certo che va a COP 6). Vuoi fare storie per un minuto? O per dieci minuti al giorno?

Ti ho messo il dato di COP GIORNALIERO.... mica un COP massimo rilevato in una singola misura. Sii serio tu.... non metterti al livello di alcuni che sono passati da questo forum e si sono messi a sparare le peggio cose solo perch� i dati che leggevano non tornavano rispetto al loro sentire comune (che nulla aveva a che fare con il sentire reale).

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Non ci sono dati sballati...

Semplicemente il dato di una particolare settimana di aprile ( COP 1.95 ) � probabilmente dovuto al fatto che la PDC in quella settimana ha lavorato pochissimo..

L'utilit� di un COP settimanale non la capisco tanto.... preferisco di gran lunga il COP giornaliero (rispetto alla T media esterna) e il COP stagionale.

**fcattaneo** · 27-10-2016, 06:43

I dati di Poprtalsole su cui si puo ragionare sono quelli relativi al calcolo del COP medio e dello SCOP ( COP stagionale )

Qui quelli della Ecodan di Maurizio :
http://www.portalsole.it/pompadicalo...op_2016-17.php

Qui quelli di Sergio :
http://www.portalsole.it/solaretermi...op_2016-17.php

Come si vede anche Sergio non ha un SCOP alto, ma questo � dovuto al fatto che la PDC in questa stagione spesso � spenta e i valori di consumo elettrico in stand-by comunque inficiano il COP per valori di energia cosi bassi.

La PDC di maurizio invece oltre ha questo problema risente anche del fatto che la sua PDC a carichi cosi bassi rende anche meno durante il funzionamento , tant'� che ha uno scop inferiore a 3. ( naturalmente con il passare della stagione si assestera si valori piu' alti... come rilevato anche negli altri anni ).

Il dato istantaneo non ha molto senso perche si puo avere un valore falsato nelle ripartenze ( sia in positivo che in negativo perche quando la PDC parte il consumo di energia eletttrica viene visto dal sistema di monitoraggio con un certo anticipo rispetto all'aumento delle T dell'acqua, mentre quando si ferma succede l'opposto, viene visto un certo DT prodotto con consumo elettrico molto basso ).

Ma questi dati non hanno nessuna valenza sul calcolo dei COP medi... sia orari che giornalieri che settimanali.

F.

**manfre73** · 27-10-2016, 07:24

Ok, quindi il cop 6 giornaliero con tante ripartenze della pdc semplicemente non � reale, grazie cattaneo delle spiegazioni. Comunque tra sballati e falsati non vedo una differenza sostanziale. Quando io mi faccio una domanda su un dato � per capire se � corretto , dire "non lo so come faccio ad avere cop 6" .... insomma se uno legge i dati tabellari della propria pdc non � che poi pu� aspettarsi che per magia quei dati siano in realt� molto migliori.

**HeavyManto** · 27-10-2016, 07:28

Ma esistono gi� macchine con il nuovo gas r32? Dicono che possa raggiungere cop 7

Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

**spider61** · 27-10-2016, 07:45

Ma in tutti questi COP , sono considerate le pompe di mandata ?

**fcattaneo** · 27-10-2016, 08:05

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Ok, quindi il cop 6 giornaliero con tante ripartenze della pdc semplicemente non � reale, grazie cattaneo delle spiegazioni. Comunque tra sballati e falsati non vedo una differenza sostanziale.

Non esistono dati sballati e dati reali.. esiste che sembra difficile talvolta spiegarsi e farsi capire sul forum senza andare in ciaciara..

Probabilmente Sergio intendeva dire che la sua PDC sta a COP 6 anche a basso carico e in questo periodo con mandate di 30 gradi e a temperature esterne di +13, � certamente vero... cosa che non riesce alla Ecodan monitorata alle stesse condizioni ma con carico piu basso ( quindi ha ragione anche Marcober quando dice che le situazioni non sono proprio le stesse.. )

Non che la sua PDC ha un COP 6 giornaliero.. per avere quel cop dovrebbe funzionare h24 in quellecondizioni.. oppure dovremmo considerare nullo il consumo elettrico quando � spenta.,.. ma non sarebbe vero.

Originariamente inviato da HeavyManto Visualizza il messaggio

Ma esistono gi� macchine con il nuovo gas r32?

Ero convinto che la Compact di Daikin fosse gi� con R32 , invece pare che stiano ancora commercializzando il modello con R410.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ma in tutti questi COP , sono considerate le pompe di mandata ?

Si Spider.. sono compresi di distribuzione.
E' per quello che la PDC spenta con circolazione attiva abbatte lo scop... ma limitatamente a questi periodi di basso carico.

F.

**Lore_** · 27-10-2016, 08:31

Ciao HeavyManto,

Originariamente inviato da HeavyManto Visualizza il messaggio

Ma esistono gi� macchine con il nuovo gas r32? Dicono che possa raggiungere cop 7

per adesso mi sembra ci siano in commercio solo PDC aria-aria con gas R32

**fcattaneo** · 27-10-2016, 09:13

Test Ecodan

Aggiungo sotto i dati presi 'al minuto' del test fatto ieri alla Ecodan di Maurizio ( TEST che ho menzionato qualche post fa.. )

In pratica ho aumentato il carico termico inserendo il Sancube freddo sul ritorno e mettendo la PDC a punto fisso a 37 gradi.

Kw_ee	Kw_t	Tout	Tin	COP

0,4	1,55	30,8	28,4	3,88
0,65	1,38	30,3	28,1	2,12
1,09	2,72	32,2	28,1	2,5
1,31	5,72	36,8	28,1	4,37
1,31	5,07	35,4	28,3	3,87
1,77	5,52	36,1	28,6	3,12
1,07	5,5	37,3	28,9	5,14
1,06	4,7	36,3	29,1	4,43
1,42	4,78	36,6	29,4	3,37
1,18	5,33	37,5	28,4	4,52
1,44	5,28	37,7	29,7	3,67
1,2	5,74	38,7	29,9	4,78

**spider61** · 27-10-2016, 09:23

Ormai siamo a chiedere di gas , ma il R744 CO2 che fine ha fatto ?

**sergio&teresa** · 27-10-2016, 15:09

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

insomma se uno legge i dati tabellari della propria pdc non � che poi pu� aspettarsi che per magia quei dati siano in realt� molto migliori.

Nessuno ha mai scritto COP 6 giornaliero: se chiedi precisione, sii preciso.

Certo che si possono ottenere dati migliori di quelli tabellari, basta mandare alla stessa T dei tabellari ma in presenza di una T esterna pi� alta. Puoi confutare "con dati tabellari" che la Rotex a 13 gradi T esterna e mandata 30 ha COP 6? Non credo, vero?

Quindi nessuna magia.... per favore finiamola con queste affermazioni fuori luogo (per essere gentili).

**marcober** · 27-10-2016, 15:27

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Non ci sono dati sballati...

F.

Sergio dice

Se stai parlando dei dati che vedi su portalsole per la mia, sono sballati

Boh..metetevi d'accordo

Comunque ..una tabella o un grafico COP della rotex, esiste? perche loro danno 4 dati in croce e non grafici o tabelle belle particolareggiate...

**manfre73** · 27-10-2016, 18:34

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

in realt� qualche partenza la fa comunque perch� .......Oggi COP giornaliero di 5.6.... certo con pi� di 10� esterni, ma comunque a potenza impegnata bassissima (come ti dicevo, 300 W costanti quasi per tutto il giorno.

Guarda che ho sol riportato quanto hai scritto.... io ho detto quasi 6 tu hai scritto 5.6....A me non interessa polemizzare, voglio capire come gia altre volte ho detto come ottimizzare i miei cop copiando voi utenti esperti in Infatti ti chiedevo nel mio post precedente : " ma se fosse andata ad un regime piu efficiente che cop avrest potuto avere 7-8?" Ma non hai risposto. Poi � venuto fuori cattaneo che dice che quei dati non sono ..vabbe' hai capito, tu dici invece sono giusti.... io non ci ho capito molto alla fineNon te la prendere in un post non si puo esprimere il tono con cui si vuol dire una cosa, non ho dati su cui contestare nulla perche mi sono basato sui dati della kta che ho a disposizione... porta pazienza.

**sergio&teresa** · 27-10-2016, 19:05

Pompa di calore - potenza e configurazione impianto

Manfre e marcober: sui dati, Fabrizio ha gi� spiegato perch� quelli di portalsole non sono sballati. Io li vedevo diversi dai miei perch� lui calcola COP SETTIMANALE, mentre io no, io vedo solo COP GIORNALIERO perch� quello settimanale non mi interessa.

Quindi ho sbagliato io a dire che erano sballati e lui ha spiegato che non lo erano. Quindi siamo gi� d'accordo.

Manfre, non lo so quale sia un regime minimo di funzionamento della mia. Sicuramente se mandassi 30 gradi a 20 gradi di T esterna il COP salirebbe ancora.... se viene mantenuto un regime di funzionamento continuo e la macchina non va in on-off. Pi� � alta la T esterna e pi� sale il COP per ottenere una certa T di mandata.... spero sia chiaro.

Sul COP 6 in funzionamento continuo diurno con 300 W di consumo elettrico e 30 gradi di mandata a 13 gradi di T esterna ti confermo tutto..... poi di notte la PDC ha fatto solo girare acqua, cio� ha consumato corrente senza spostare calore (COP 1), e quindi quello giornaliero si � abbassato a 5.6. Spero sia chiaro anche questo.

Marco, come per ogni PDC per Rotex ci sono i dati dei test svizzeri.... basta cercarli..... anzich� perdere tempo a scrivere post inutili tipo "mettetevi d'accordo".

**fedonis** · 28-10-2016, 00:16

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ormai siamo a chiedere di gas , ma il R744 CO2 che fine ha fatto ?

Panasonic la sta per immettere sul mercato. Ho visto un servizio sulle novit� in merito queste macchine. Hanno appunto presentato un modello in funzione. Dovrebbe essere in listino per prossimo anno, almeno dalle dichiarazioni di un Ingegnere della casa. Diceva che ormai la fase di test era conclusa e stavano iniziando a produrle.

**spider61** · 28-10-2016, 08:44

Bene , leggendo in un forum gemello al nostro , letto di chi aveva gi� nel 2009 una Sanyo a CO2 , poi leggendo i commenti del saputello (padrone assoluto del forum gemello allora

) , che frequentava anche questo forum a quei tempi ,mi viene da ridere sulle sue convinzioni....
Come mai , a parte Mistupisci con PDC per grandi impianti , in 7 anni non � stato fatto niente di nuovo , e il gas che f� da padrone � il R410 ?

**fcattaneo** · 28-10-2016, 08:52

Panasonic ha una PDC sperimentale a CO2 da quasi 10 anni.. e ogni anno qualcuno dice che la sperimentazione � quasi finita ecc.ecc. bla bla...

E' una vita che le vedo alle fiere.. in quelle recenti sono anche sparite...

Credo che il costo di un ciclo termodinamico che preveda cosi alte pressioni di esercizio di fatto renda antieconomico questo tipo di macchina; almeno nelle taglie residenziali.

Credo che il futuro prossimo sia R32.

**fedonis** · 28-10-2016, 08:59

Certo, potrebbe essere cos�. Non lo so. Vedremo se andr� in listino o meno a breve.

**fcattaneo** · 28-10-2016, 09:16

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

....., poi leggendo i commenti del saputello (padrone assoluto del forum gemello allora

) , che frequentava anche questo forum a quei tempi ,mi viene da ridere sulle sue convinzioni....

Questo forum era pieno di saputelli che poi sono spariti...

Ricordo di uno che montava PDC acqua/acqua e diceva che io non capivo una mazza e che le aria/acqua erano una cxgxtx .. ora monta aria/acqua e fa pure i film ... ma da qui � sparito!

O quello che diceva che i tubi sottovuoto.. bla bla bla... sparito... ora che tutti concordano che quella tecnologia � una stronxaxa � sparito..

Ce ne sono...

**spider61** · 28-10-2016, 09:28

Intendo LUI quello che sapeva tutto e non potevi contraddirlo (anche se diverse cose le diceva bene , esistono ancora schemi anche qui di riferimento per il solare termico) , ha partecipato tanto anche qui ; rileggendo la discussione sulla sanyo a co2 , riporta che i radiatori sotto 70� non funzionano

**fcattaneo** · 28-10-2016, 11:54

Hahah... non so a chi ti riferisci.. forse al dottore o all'ingegnere ? mha... ce n'erano tanti..

Ho letto che una PDC aria/acqua rende con i termosifoni solo se preriscaldi l'aria ... hehehehe,,.... sono quei bei ragionamenti che poi ti portano a mettere l'unita esterna in cantina,... che equivale ad uno che per non morire dal freddo si mette le mani nelle chiappe.

Ma dire che se hai a disposizione kwh per preriscaldare l'aria alla PDC tanto vale vedere se � possibile usarli direttamente.... nemmeno lo sforzo di capire che una PDC amplifica la temperatura NON i kwh... e per riscaldare servono quest'ultimi.

Soliti ragionamenti.... tubi sottovuoto, termosifoni solo a 70 gradi... PDC in cantina.. ecc. ecc. ragionamenti tutti figli dello stesso processo mentale.. cioe' confusione totale su cosa � il calore.

F.

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