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**spider61** · 28-10-2016, 11:56

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Ho letto che una PDC aria/acqua rende con i termosifoni solo se preriscaldi l'aria .

Insieme ai 70� proprio lui

**marcober** · 28-10-2016, 15:31

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Sul COP 6 in funzionamento continuo diurno con 300 W di consumo elettrico e 30 gradi di mandata a 13 gradi di T esterna ti confermo tutto..... poi di notte la PDC ha fatto solo girare acqua, cio� ha consumato corrente senza spostare calore (COP 1), e quindi quello giornaliero si � abbassato a 5.6. Spero sia chiaro anche questo..

COP 1 se la pompa che consumasse XX W scaldasse solo l'acqua e tale energia finisse davvero in casa..invece la pompa scalder� anche aria..e con delta magari 0,1 grado il radiante avr� efficienza dell1%..per cui in casa ci finesce nulla..e il COP sar� zero e non 1

I test svizzeri non mostrano una curva e sono per pochi valori di T A e TW e non esprimono la % inverter...possibile che non esista una tabella dettagliata o una curva con cop a potenza Massima, Minima e Nominale e magari anche Media..come molti fanno? anche questo secondso me andrebbe pesato nella scelta...fra chi ti chiede un atto di fede e chi ti da un numero su un pezzo di carta..

**sergio&teresa** · 28-10-2016, 15:57

Pompa di calore - potenza e configurazione impianto

E sia pure COP 0 (che palle che sei.... pure su 65 W ti metti a fare la punta al pisello) , tanto lo conteggiamo gi� cos�.... noti sempre tutto.... avrai notato che quando gira solo l'acqua senza DT di almeno 1 grado all'acqua sul sinottico compare un bel 0 kW sulla potenza termica resa. O no?

Se vuoi avere dei dati in pi� rispetto a quelli che si trovano in rete alza il telefono e chiedili alla Rotex.

**marcober** · 28-10-2016, 16:53

Ma io non devo comprare Rotex...lo deve fare chi ha chiesto un parere..e si sente rispondere che deve comprare Rotex perche consuma meno..e la prova sta nel fatto che una Rotex che esprime 3 kw su radiante fa cop migliore di una vecchia Misthubishi che esprime 1,5 sui termi...boh..se per lui � un buon confronto..lo prenda per buono..io ho solo detto che piuttosto che questo confronto, confronto le tabelle o i dati WPZ..se poi rotex non le vuol pubblicare, il problema non � mio..magari lui le chiede..magari non le chiede e compra la Kita , che sul sito ti mette tutto quello che vuoi e anche il certificato WPZ.

**sergio&teresa** · 28-10-2016, 17:16

Pompa di calore - potenza e configurazione impianto

Amen... spender� di pi� per avere la macchina migliore del mondo.... cos� si dice... contento lui contenti tutti....

Portalsole � un sito di appassionati, non � il sito Rotex. I dati WPZ di PDC Rotex li trovi al sito WPZ..... se tu o chiunque altro li vuol trovare.

**fcattaneo** · 29-10-2016, 18:45

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ma io non devo comprare Rotex...lo deve fare chi ha chiesto un parere..e si sente rispondere che deve comprare Rotex perche consuma meno..

??? Ma guarda che io non ho dato nessun consiglio a nessuno... a me cosa comprano gli utenti del forum frega la classica sega..

Io ho solo palesato che la Ecodan di Maurizio del 2011 � palesemente inferiore alla Ibryd in queste condizioni di esercizio.

In modulazione ha sempre dimostrato i suoi limiti.. cosi come nei consumi in stand by... Io mi permetto di consigliare Rotex solamente quando c'e di mezzo l'inserimento di una stufa a legna nell'impianto con PDC e quando l'utente insieme alla PDC vuole acquistare un accumulo Sanicube x l'ACS..

Nel primo caso perche con la Compact avrebbe la garanzia al 100% di avere l'impianto funzionante alla massima resa anche se glielo monta e progetta un asino a rotelle... diversamente avrebbe un buon 90% di avere un impianto interfacciato da schifo e con rese ridicole, avendo speso oltretutto molto di piu'.

E nel secondo caso perche non esiste una ragione valida nell'universo conosciuto per mettere una PDC di altra marca in BT interfacciata ad un accumulo Sanicube della Rotex... non ha NESSUN senso economico farlo... costa di piu e la resa � la stessa...

Se poi uno ha necessita di alte T o rese x zone a temperature particolarmenmte rigide ha senso mettere una Zubadan ad iniezione di gas anche con un Sanicube X ACS... pero poi vedo che molti mettono la Zubadan in Puglia... e allora mi viene da ridere e non controbatto.. inutile infierire... fondamentalmente a me non frega una sega..

Saluti,
F.

**ligabue82** · 29-10-2016, 19:16

Dai cattaneo, io ho messo una Zubadan perch� sono in Puglia, ma a 400m s.l.m. in zona D, abbastanza umida, con T esterne che in inverno raggiungono anche i -3�.
E poi la Ecodan, classica costava praticamente lo stesso, quindi ho optato per Zuba...
Avrei potuto mettere una macchina normale (Rhoss, emmetti, ecc) e risparmiare circa 1500�, ma ho preferito risparmiare su altro...

saluti

**fcattaneo** · 29-10-2016, 20:11

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

E poi la Ecodan, classica costava praticamente lo stesso, quindi ho optato per Zuba...

Il problema � proprio questo...
Il tuo discorso sottointende che la Zuba sia migliore della Ecodan e invece non � assolutamente vero.

Hanno ambiti di utilizzo diversi...mettere una Zuba dove basta una Ecodan significa commettere un errore.

Saluti,
F.

**marcober** · 29-10-2016, 20:27

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Io ho solo palesato che la Ecodan di Maurizio del 2011 � palesemente inferiore alla Ibryd in queste condizioni di esercizio.
F.

Si ma non era quella la domanda. Lui non � andato sul tuo sito ..e poi ha chiesto come mai le 2 pdc fossero cosi diverse nela resa.
No..lui palesava indecisione fra 2 macchine..dicendo che costano uguale o quasi..e chiedeva cosa comprare..e si sente diere che "il dubbio non deve esistere" perche UNA macchina (che nulla a che a vedere con quella che voleva comprare lui salvo il nome del costruttore) rende meno di un'altra..e stiamo aprlando di UNA macchina e di 2 condizioni poco confrontabili in T e P di mandata.
Guarda che se a te importa poco cosa compra e viviv in questo settore..a me che manco ci vivo..importa ancora meno..forse per quello posso permettermi di dire ci� he voglio..non ho prodotti da vendere, audit da fare, blog da limkare epublicita da incasasre.

**manfre73** · 29-10-2016, 22:03

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

E poi la Ecodan, classica costava praticamente lo stesso, quindi ho optato per Zuba...Avrei potuto mettere una macchina normale (Rhoss, emmetti, ecc) e risparmiare circa 1500�, ma ho preferito risparmiare su altro...

Ma tra quale zubadan e quale ecodan hai fatto il confronto per scegliere, peche le differenza la fa taglia alla fine no?

**Giottina** · 29-10-2016, 22:18

@marcober:
grazie per le dritte. Ho seguito le tue indicazioni e suggerimenti e i consumi sono precipitati letteralmente

**marcober** · 29-10-2016, 22:50

Felice per te..per� il clima ultimamente � pi� caldo della scorsa settimana...si saranno sommati i due effetti?

**fcattaneo** · 30-10-2016, 10:02

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

No..lui palesava indecisione fra 2 macchine..dicendo che costano uguale o quasi..e chiedeva cosa comprare..e si sente diere che "il dubbio non deve esistere" perche UNA macchina (che nulla a che a vedere con quella che voleva comprare lui salvo il nome del costruttore) rende meno di un'altra..e stiamo aprlando di UNA macchina e di 2 condizioni poco confrontabili in T e P di mandata.

Guarda che se a te importa poco cosa compra e viviv in questo settore..a me che manco ci vivo..importa ancora meno..forse per quello posso permettermi di dire ci� he voglio..non ho prodotti da vendere, audit da fare, blog da limkare epublicita da incasasre.

Ora ricordo... avevo perso la memo del motivo che mi ha portato ad intervenire nel tread.

Questo aveva scritto l'utente :

"Il dilemma che mi porto avanti da un bel po rotex compact o mitsubishi 5kw con accumulo da 5oo rotex? E i prezzi sono quasi identici"

Dal mio punto di vista NON ESISTE ragione per mettere una Ecodan con un accumulo Rotex spendendo la stessa cifra.

C'e' un motivo x te?? scrivilo perche io non lo conosco.

Se si spendesse la stessa cifra e la Ecodan rendesse di piu sarebbe una opzione valida.. ma non e' vera dato che 'forse' rende uguale ad una moderna Compact.

Poi guarda che sei completamente fuori strada quando scrivi :
"Guarda che se a te importa poco cosa compra e viviv in questo settore.."

Io sono un tecnico per una multinazionale petrolifera.... non lavoro in questo settore.

Ho esperienza e passione decennale sulle energie rinnovabili, in particolare solare termico e sul risparmio energetico che metto a disposizione con un portale internet.

I miei audit energetici li faccio a chi della mia zona me li chiede come NO PROFIT .... ho fatto conferenze e divulgazione anche per i comuni.
Sei fuori strada..

Saluti,
F.

**marcober** · 30-10-2016, 16:45

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

"Il dilemma che mi porto avanti da un bel po rotex compact o mitsubishi 5kw con accumulo da 5oo rotex? E i prezzi sono quasi identici"

Dal mio punto di vista NON ESISTE ragione per mettere una Ecodan con un accumulo Rotex spendendo la stessa cifra.

C'e' un motivo x te?? scrivilo perche io non lo conosco..

Ma mi pare che gli accumuli Rotex esistevano anche prima che Daikin comprsase Rotex e facesse prodotti integrati.
Detto questo..se installato gli costa uguale..io non vedo differenza fra una pdc picopalloi e un rotex a lato e una COmpact.
Al limite lo vedo su una ibrida o su un sistema che integra il termico in un radonate..ma su una pdc standard..quale vantaggio avrebbe?

**LordofHome** · 30-10-2016, 18:36

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ma mi pare che gli accumuli Rotex esistevano anche prima che Daikin comprsase Rotex e facesse prodotti integrati.Detto questo..se installato gli costa uguale..io non vedo differenza fra una pdc picopalloi e un rotex a lato e una COmpact.Al limite lo vedo su una ibrida o su un sistema che integra il termico in un radonate..ma su una pdc standard..quale vantaggio avrebbe?

Gi� il fatto che di certo ingombri met� spazio e l'installazione non preveda errori da parte dell'idraulico di turno direi che � un bel vantaggio.

**Giottina** · 31-10-2016, 11:24

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Felice per te..per� il clima ultimamente � pi� caldo della scorsa settimana...si saranno sommati i due effetti?

Si sono - di poco - alzate le temperature, ma il confronto con la prima settimana di accensione, quando faceva addirittura caldo, � indice che con le regolazioni posso davvero incidere molto sui consumi e sulla resa dell'impianto nella sua globalit�. Valutare una sorgente - pompa di calore, in questo caso - senza che entri in gioco l'involucro sul quale si effettuano test e verifiche, non ha molto senso. E quello che ho intenzione di fare nei mesi prossimi � prendere nota via via di temperature esterne, regolazioni, consumi, tempi di reazione dell'impianto al variare dei parametri impostati, etc.
Quindi conto sul tuo supporto ...

**spider61** · 31-10-2016, 14:09

Allora dovresti montare o farti fare , un Raspberry con Emoncms o Domiticz sopra un p� di sonde , contatore consumi e via.....
OpenEnergyMonitor su RaspberryPi
Domoticz Home automation system multipiattaforma
-

**Giottina** · 31-10-2016, 14:48

Al momento ho la centralina Ecodan a darmi molte informazioni, per esempio quanta energia consuma e produce la PDC ogni mese, ogni anno, etc. e i consumi relativi all'ACS e al riscadamento. I dati sono aggiornati in tempo reale, quindi i controlli possono essere anche giornalieri, per quanto possa fare poco testo un controllo ogni 24 ore.
Appena avr� internet in casa magari installer� anche delle apparecchiature in grado di veicolare su pc tutti i dati. Posto che mi sia indispensabile per le finalit� che mi interessano (valutare i consumi di casa mia in base ai settaggi, a parit� di condizioni climatiche).
In casa per ora la temperatura e l'umidit� sono monitorate con semplici apparecchi della Oregon Scientific che per� non sono integrabili con un sistema di monitoraggio pi� sofisticato.

**manfre73** · 31-10-2016, 14:49

Giottina a ottobre i consumi che ho avuto io sono di 121kwh sia acs che riscaldamento. Se consideri che in media ho 3 kwh di acs.... il riscaldamento in totale ha preso una 30 di kwh. Molto molto pochi, e va beh che la kita � ottima ma la temperatura media e' molto alta. Quindi ok le regolazioni ( io spengo dalle 24 alle 7), per� il test vero lo farai col freddo, se ci sara'.... offtopic: ieri ho visto il documentario point of no return sull'innalzamento globale delle temperature..... mamma mia ragazzi siamo messi peggio di come pensavo. Moto peggio.

**Giottina** · 31-10-2016, 15:35

Non c'� dubbio, con il freddo "vero" i discorsi da fare saranno diversi. Ma vedo con i miei occhi che le stagioni intermedie, se non si azzeccano le regolazioni giuste, possono portare comunque ad un notevole dispendio energetico. Insomma, alle regolazioni bisogna fare attenzione sempre, non solo in pieno inverno.
Certo, gli sprechi che possono manifestarsi in ottobre e novembre, in marzo e aprile, incideranno meno rispetto a quelli cui si pu� incautamente andare incontro nei mesi di dicembre, gennaio e febbraio. Ma alla fine risparmiare qualche centinaio di Euro a parit� di comfort in casa, � sempre utile.

**marcober** · 31-10-2016, 16:47

Vero ceh incidono poco nei mesi nn freddi..ma "regolare" nei mesi freddi incide meno..quandi di fatto devi solo scaldare e anche tanto..non hai molte alternative che dare potenza e affidarti al buon cop della macchiana..se vai in climatica, la macchina rallenterebbe col caldo cio� quando sarebbe meglo produre..ma di fatto, regola come vuoi, cambia poco il risulttao..nele mezze stagioni il "tocco" della gestione incide sul risultato...

**Giottina** · 05-11-2016, 15:59

Help!! C'� una cosa che non mi � chiara.
Sto continuando a fare prove. Oggi ho impostato la curva di compensazione come riferimento per il riscaldamento, mantenendo sempre una fascia oraria (dalle 06.00 alle 21.00). Sul display mi appare per� la temperatura 0�C che pu� essere aumentata e diminuita.
Se imposto come riferimento per il funzionamento della PDC la T di mandata, quel valore (la temperatura) che posso regolare, � ovviamente quella dell'acqua del circuito dell'impianto. Ma in qusto caso, cosa rappresenta il valore della temperatura, a quale valore la devo impostare?
Spero di essermi spiegata...

ecco il display come mi appare adesso:

**sergio&teresa** · 05-11-2016, 16:31

Se capisco bene, non dovrebbe essere "la temperatura 0", ma uno scostamento 0 rispetto al valore calcolato dalla climatica. Io lo lascerei a 0, normalmente io imposto sulla mia uno scostamento rispetto a quanto calcolato solo per condizioni particolari, ad esempio se ho molta gente in casa abbasso di un paio di gradi, oppure se mi sono dimenticato le finestre aperte in giornata troppo fredda alzo di un paio.... cose cos�.

**Giottina** · 05-11-2016, 16:35

Ah, capito!!! Grazie!!

**marcober** · 05-11-2016, 18:25

Esatto serve a traslare la curva

**Giottina** · 06-11-2016, 11:56

Quando faccio lavorare la PDC in modalit� Curva di compensazione, consuma di pi� rispetto a quando lavora in modalit� Temperatura di mandata.
Fermo restando che di notte non lavora, avendo mantenuto il timer attivo solo dalle 6.00 alle 21.00
Sulle regolazioni della curva di compensazione dovr� studiare mooolto a lungo...

Per quanto riguarda l'impianto di riscaldamento mi sorprende il fatto che al mattino, dopo dieci o dodici ore di inattivit�, in casa la temperatura ambientale scenda appena di mezzo grado.
Continuiamo ad avere la sensazione che il caldo prodotto da un impianto radiante a pavimento sia "diverso" nel senso che si percepisce una sensazione di calore e di benessere gi� a 19�C, mentre nella nostra precedente abitazione, o in casa dei miei, o ancora in casa dei miei suoceri, etc. dove non c'� impianto radiante, per avere la stessa percezione di calore bisogna avere almeno 21�C.
Non so se sia solo la nostra sensazione, ma al momento troviamo impressionante questo aspetto, che ci ha particolarmente e positivamente sorpresi. Forse dipende dal fatto che il calore � uniformemente diffuso in casa e non ci sono improvvise variazioni di temperatura da una stanza all'altra. O dal fatto che non ci sono correnti d'aria, spifferi, etc. Dall'umidit� relativa, tenuta sempre sotto controllo...
Qualcuno che ha impianto radiante ha riscontrato la stessa cosa?

**sergio&teresa** · 06-11-2016, 12:28

In generale � cos� soprattutto perch� con i termosifoni gli impianti sono normalmente regolati a cxlo.... nel senso che sparano al massimo finch� il termostato non li ferma, ma il calore � malissimo distribuito in casa, i muri rimangono freddi nonostante i caloriferi siano caldissimi ecc.

Poi attenzione anche ai miti.... magari a volte � solo un termostato piazzato in un punto sbagliato che da' una misurazione falsata.... magari adesso hai termostato piazzato nel muro sempre all'ombra e prima avevi termostato piazzato a poca distanza da un termo... Oppure un termostato che misurava a cxlo...

**marcober** · 06-11-2016, 14:02

Giottina...� normale che il calore irraggiato dia benessere aldil� della T a cui hai aria...ma per avere tale,risultato � importante anche che l'irraggiamemto caldo del,pavimento non sia annullato dall'irraggiamento freddo delle pareti...per cui l'effetto che percepisci � un combinato fra radiante e isolamento, almeno, penso...perch� io ho radiante ma non isolamento, e se non ho anche aria a 20 gradi, che poi significa tenere pareti ad una certa T, sento freddo.

**Giottina** · 06-11-2016, 20:07

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

In generale � cos� soprattutto perch� con i termosifoni gli impianti sono normalmente regolati a cxlo.... nel senso che sparano al massimo finch� il termostato non li ferma, ma il calore � malissimo distribuito in casa, i muri rimangono freddi nonostante i caloriferi siano caldissimi ecc.

Vero! In casa dei miei non c'era verso di farlo capire: ACS calda che usciva pronta per buttare la pasta e radiatori che ustionavano, accesi praticamente ad ore alterne...un disastro, e bollette gpl da capogiro...gestione dell'impianto scellerata; ora con il termocamino che integra, le cose sono in parte cambiate.

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Poi attenzione anche ai miti.... magari a volte � solo un termostato piazzato in un punto sbagliato che da' una misurazione falsata...

Uso un apparecchio portatile Oregon Scientific per i miei "sondaggi" (e giustamente mi prendono per matta...) cos� per� ho un solo apparecchio di misura per le mie comparazioni empiriche. Non sar� il massimo della professionalit�, ma le letture che riscontro da situazione a situazione, sono in linea con il calore\benessere percepito.
Sono convinta che ad incidere sul risultato siano un insieme di fattori non riconducibili alla sola tipologia di impianto o di generatore di calore. Ci sono infatti moltissimi altri parametri che influiscono, ad esempio la coibentazione, come ricordava Marcober, l'esposizione, le dispersioni anche interne all'involucro (ah, le rampe di scale fra i piani! Gli infissi poco performanti...le prese d'aria, i camini...), il tipo di edificio (isolato; con altri appartamenti ai piani inferiori e superiori; villette a schiera chiuse su un lato solo piuttosto che su entrambi, etc.), la localit�, le regolazioni del generatore e l'interazione fra pi� generatori che a volte non si integrano nel migliore dei modi.

Al momento per noi � tutto nuovo, perch� � il primo inverno che passiamo in casa e nessuno di noi aveva prima vissuto in una casa ben coibentata con impianto radiante. Perci� siamo dei novellini, notiamo le differenze rispetto a prima e il benessere percepito � una novit�.
Speriamo non sia una novit�, ma spiacevole, la bolletta elettrica

**Giottina** · 16-11-2016, 18:03

Le prove continuano. Attualmente le temperature esterne sono nell'ordine di 0�C per le minime, mentre le massime toccano anche i 14�C come � accaduto oggi, che c'era un bel sole e la tramontana.
Allora vi chiedo: riscaldamento a pavimento + PDC per ACS e riscaldamento (in casa ci sono 19,5 - 20�C costanti) se faccio bene a far lavorare la PDC in modalit� Temperatura di mandata (regolata a 31�C) dalle 8 alle 22, oppure se dovrei cambiare qualcosa.
Al momento i consumi in kW per il solo riscaldamento sono circa 15. Troppi? Se s�, che fare per migliorare i settaggi?

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