grazie
scusami ma non avevo afferrato.

Faccio un ulteriore domanda.

Inizialmente valutavo un pdc carrier aquasnap da 6 kw da integrare nell'impianto e fare un ibrido per non buttare via caldaiai e solare di 5 anni e che funzionano perfettamente e che servirebbero solo per acs invernale eriscaldamento nei picco negativi importanti.
Voi coa mi consiglireste per un sostituzione completa (quindi anche acs)? marca e modello; considerate che in casa non posso mettere nulla, ho tutto esterno, la caldaia + bollitore hanno il loro box

dal punto di vista economico ti dico di stare fermo. sfrutta al massimo gli spit che hai...se invece vuoi rendere green la tua casa, c'è da pensarci un po.
ma vorresti eliminare il solare termico?

Grazie,
mi sono molto utili questi dati!

ma vorresti eliminare il solare termico?[/QUOTE]

No, vorrei mantenerlo se possibile.
Prenderei accumulo adeguato a scaricarci anche il solare se economicamente conveniente

prendi una all in one con attacco solare e la metti fuori (ma nel box)

Grazie marco, mi daresti qualche modello?

i soliti..misthu (per cnoscenza diretta di un loro prodotto) , panasonic, daikin (per conoscenza teorica a furia di parlarne qui)..altri non saprei, ma magari ci sono e anche buoni...

Ce ne sono anche altre ma a mio avviso queste 3 (anche se Daikin a me non ispira tanto) sono le migliori sul mercato, anche in relazione all'assistenza post-vendita.
Comunque simonez, io al momento non farei nulla e attenderei la rottura della caldaia per un'eventuale sostituzione e ripensamento impiantistico.

saluti

Grazie a tutti per le informazioni e i consigli.
Di Panasonic ( che sul sito ho visto in sacco di modelli ) e mitsu di cui non mi sono mai informato, che modelli all' in One mi consigliate?

Qualche giorno fa finalmente abbiamo risolto la questione ricircolo. Ora ho il ricircolo ACS impostato solo dalle 6 alle 7 e la produzione di ACS impostata dalla centralina della PDC solo durante il giorno, dalle 5,30 alle 19.
In questo modo non si dissipa energia termica facendo girare a vuoto l'ACS nell'impianto e non si costringe la PDC ad intervenire spesso a reintegrare, per mantenerla in temperatura.
Crollo dei consumi: ieri 22 kWh consumati dalla PDC, di cui solo 2 kWh per produzione ACS.
Temperature esterne in netto rialzo, ora variano da 5 a 11°C.
Per ora ho ha T di mandata fissa a 28°C 24\24h. e in casa ci sono 20°C.
Fra un paio di giorni, visto che sembra le temperature resteranno immutate qui per un periodo piuttosto lungo, tornerò alla curva di compensazione (Curva Manfre73) per comparare i consumi con la T di mandata fissa.

manfre
hai provato anche con la mandata fissa con lo stop notturno?
nel 2015 hai provato la mandata fissa h24 con casa umida
nel 2016 pdc accesa 19 ore ( 20% in meno del 2016) in climatica con casa sicuramente meno umida...
da ignorante penso che la casa umida appena ristrutturata o costruita ha bisogno di più energia per essere riscaldata, credo almeno un 25% non credi? Se si utilizza la pdc di giorno, quando ci sono temp piu alte e minore umidità, essa dovrebbe avere un cop maggiore?

Io ho consumato parecchio nei mesi scorsi, soprattutto dicembre e gennaio. Ora con aggiustamenti vari, casa che ha sicuramente avuto una bella scaldata nei mesi passati (è il primo inverno per noi), etc. ho consumi giornalieri che oscillano fra gli 11 e i 13 kW inclusa ACS (2 - 3 kW al giorno).
La casa, sebbene l'impianto a pavimento sia suddiviso in due zone, è riscaldata per intero.
Al momento sto usando la curva di compensazione e funzionamento PDC in riscaldamento impostato dalle 6 alle 1 di notte. Spento 5 ore, al mattino però la temperatura interna è la medesima della sera prima. Va detto che al momento piove e non fa freddo, minime sui 2°C e massime attorno ai 9 - 10°C

Quanto hai consumato a novembre e dicembre?

Felix non ho idea della % di incidenza dell'umidita' interna , ma diversi utenti mi avevano avvisato che sarebbero stati piu alti i consumi il primo anno, però io ho anche cambiato settaggio quindi non ho idea precisa di quanto dipenda dal fattore umdita' di casa.
certo che se lavori con le temperature piu calde migliori il cop della macchina e abbassi il consumo.

giottina riesci a capire se la pdc ti sta sempre accesa in questi giorni oppure fa un riposino ogni tanto? Mi sembra che i consumi adesso siano migliorati parecchio! Io ho 11 kwh di media . Le temperature piu o meno sono le stesse (3-8 gradi), solo che ho 3,5-4 kwh da acs...

Oggi ho consumato 9 kw per riscaldamento e 2 per Acs. Ovviamente complici le temperature primaverili...(questo dice HPM)

Fedonis

Quali sono le caratteristiche del tuo immobile? Zona climatica?
per 9kw al giorno metterei la firma!!!

Uno sproposito! Le cause sono molte:
- primo inverno, casa nuova
- settaggi sballati, prove di ogni genere
- dispersioni: fino a qualche settimana fa avevo la botola che va al sottotetto aperta, senza chiusura. Il calore tende a salire e...ciaociao
- ho comunque altre tre prese d'aria in casa, due in cucina e una in soggiorno. In cucina le ho fatte mettere io e non le voglio togliere. Quella in soggiorno l'ha voluta mettere il costruttore che ha insistito e ha fatto di testa sua, in quanto sostiene che chissà in futuro potremmo volere un termocamino. Come no?! La cappa l'ho chiusa ma la presa d'aria l'ho lasciata per ora, per la ventilazione, per far asciugare bene l'immobile. Forse la chiuderò.
- La casa è monopiano, rialzata su un vespaio aereato, ma comunqe tutto intorno non ha altri locali riscaldati. Avessi due piani forse risparmierei qualche kw, ma a noi piaceva così, "pianeggiante"...
- il ricircolo ACS. Programmato per funzionare in continuo tutto il giorno, manteneva in circolo acqua calda sanitaria con dispersioni di calore inimmaginabili. Comodo, sia chiaro! Una meraviglia. Ma l'acqua sanitaria si raffreddava continuamente e la PDC doveva integrare spessissimo. Morale della favola: per scaldare anche il radiante bisognava alzare spropositatamente la T di mandata. Inoltre avevo i due termostati in casa piazzati sui 19 - 20°C e la PDC una volta raggiunta quella temperatura in casa, si spegneva. ON\OFF continui, consumi da record... Poi San Marcober ed altri utenti mi hanno dato le dritte giuste. Alla fine ho lasciato attivo il ricircolo solo un'ora al mattino, ho temporizzato la produzione di ACS solo di giorno, dalle 5,30 alle 19 mi pare, regolato i termostati in casa sui 30°C e risolto il problema.
- varie ed eventuali.
Potrei scrivere un manuale dal titolo: tutti gli errori da evitare con la PDC, perchè chiaramente li ho commessi tutti. Ma lo sapevo. Non avessi sbagliato, non avrei nemmeno imparato, perchè non avrei capito "come funziona". Questo atteggiamento ottimista e propositivo svanirà a breve, sta per arrivare la bolletta coi consumi di dicembre e gennaio : rispettivamente 952 e 1122 kWh.

Oggi però (credo) di avere un problema. Ho impostato la curva climatica. Ieri sera però in casa era freddino: non i canonici 19-20°C (zona notte \ zona giorno) bensì 17 - 18°C. Alle 19 di ieri sera allora ho cambiato modalità, pensando che il problema fosse nei valori della curva e nella giornata "troppo calda". Impostato la T di mandata a 28°C con funzione continua 24|24 ore. La PDC era in stand-by.
Stamani le temperature in casa erano pressochè le stesse, e la pompa di calore lo stesso in standby. E' partita regolarmente per fare ACS, il compressore funziona, ma nonostante abbia portato la T di mandata a 30°C la PDC per il radiante non parte. Non è rotta: il compressore per fare ACS parte e poi si ferma regolarmente, ma il radiante permane in standby. Ovviamente ho controllato che non fosse stato escluso il radiante per errore, che non ci fosse la temporizzazione attiva, etc. ma sembra essere tutto a posto, nessun errore segnalato dalla centralina. Che succede? Che posso fare?

Edit:
ora è partita regolarmente, ma per farla avviare ho dovuto portare la T di mandata a 36°C. Cautelativamente l'ho lasciata a 38°C, vediamo cosa succede. Come mai fa così? Ieri il consumo è stato di soli 4 kWh, di cui 2 per ACS. E' stata accesa evidentemente per pochissimo tempo. Quale può essere la causa?
La PDC è piazzata al sole, esposta a sud. Sarà questa la causa, ossia la sonda dell'unità esterna che rileva temperature più alte per via dell'esposizione?

Se è al sole ti sballa per forza la mandata.
Poi se non hai un sensore interno anche il vento può influire(io se c'è vento perdo quasi un grado)

certo che puo essere il sole..la sonda andrebbe remotata se esposta al sole...oppure vedi di schemare il sole diretto con una paratia di legno.
Comuqneu da pannello op puoi legere la T che indica la sonda...se vedi che è diversi gradi sopra la vera T ambiente...fai come detto.

Il problema pero dovrebbe esserci solo nelle ore di sole diretto, se esce...quindi dopo tramonto di certo no..se lo hai h24..è altro.

Ma quando aveva set point 28..a che T avevi ritorno acqua? e poi..la pompa girava o era ferma?

Si Giottina, ti conviene mettere la sonda esterna remota, come dice marco e come ho fatto io, escludendo quella della unità esterna proprio per avere una dato sempre oggettivamente più affidabile e stabile.

Ben, ma questo perché le temperature sono in rialzo. Poi considera che ho fatto modifica a impianto avendo 7 metri quadri di solare. Va a contribuire alzando temperatura di inerziale dove pesca la pdc. Se in gennaio non aveva la minima valenza, adesso si. Sta aiutando. Comunque zona E, A4, 2500 gg circa, 30kwh anno metro quadro. Villetta singola.

Fedonis..hai uno schemino stringato di come hai collegato il tutto?

Grazie a tutti per le risposte. Per fortuna oggi sono a casa, posso monitorare la situazione. Dopo avere portato la mandata a 38°C è stata accesa per un po', poi si è spenta di nuovo. Ho provato a giocare al rialzo, si accendeva solo a 42°C!! Non ci siamo. Allora ho provato a cambiare strategia, ossia ho impostato la modalità Temperatura interna. Dalla centralina della PDC ho potuto appurare che in casa (zona giorno) ci sono 18°C (torna con quanto rilevano gli altri strumenti portatili disseminati ovunque...che fissazione!). Sulla centralina ho impostato la temperatura interna desiderata a 20°C e il compressore è partito subito. Pare al momento il solo sistema per farla "obbedire". Che poi a quanto ho capito è il solo modo, al momento, per aggirare l'influenza della sonda esterna. A tal proposito, Marco, non so dove cercare il dato che hai chiesto e che mi interesserebbe molto monitorare, ossia la temperatura rilevata dalla sonda esterna: ho sgarfato in tutti i menu senza venirne a capo...help!!

E questo è il problema. Ora c'è il sole, ma stamani niet. Quindi perchè anche di prima mattina era in standby?

Mi piacerebbe saperlo: dove si legge la T di ritorno? In quel momento era fermo il compressore ma la pompa girava (acqua radiante in circolo). Almeno credo. Però, altra domanda: come faccio a saperlo con certezza? Credevo lo si evincesse dai led rossi (=acceso) dei due termostati che ho in casa e che sono fissi sui 30°C proprio per evitare di fermare la circolazione del radiante una volta raggiunta la temperatura interna voluta. Ma, diciamo, così ci arrivo solo per deduzione.

Remotare la sonda è ciò che farò senz'altro. La paratia è una buona idea ma in ogni caso preferisco remotare la sonda. Il fatto che sia al sole - sbaglio? - forse mi evita qualche sbrinamento durante l'era glaciale.
Oggi invece sembra primavera...

Ti giro la configurazione hpm

Mettila a nord la sonda esterna giottina. Almeno a me panasonic ha fatto così. A nord e su muro, quasi al sottotetto.

Vai su menu->servizio tecnico->lettura termistori.
th7 e' la T esterna, thw1 e thw2 sono la mandata e il ritorno.

se è al sole e deve sbrinare perche ha ghiaccio..e non sbrina..è un MALE..non un bene!

accedi a livello SERVIZIO TECNICO e poi interroga una pagina che mi pare si chiami LETTURA TERMISTORI..vedi t esterna ..T mandata e T ritorno acqua..e anche altro. (..io ho controllo FTC4 però..)

La pompa ..se sei davanti a UI..la senti..ronza..e senti fruscia acqua...no?

Se pero lo fa anche senza sole..è altro.

Ma tu hai remotato pannello operatore in casa e us modalita AUTOMATICA di gestione?

Grazie, illipus!

th7 = 17°C
thw1 = 48°C
thw2 = 48°C

Come è possibile?! Fosse davvero fermo il circuito?
Non ho remotato il pannello operatore, ho tutto nel locale tecnico. I dati e le impostazioni le modifico dall'unità interna Ecodan.
Anche quando era in stand-by il "frusciar dell'acque" nei tubi lo sentivo. Però non potrei giurare che il rumore non fosse quello dei tubi del solare termico...Non c'è un modo per appurarlo senza far conto sulle orecchie?

con th18 potresti avere che la pdc proprio non parte...se non erro c'era un set di fabbrica che sopra 18 gradi non attivava riscaldamento.

48=48 significa che c'è stato un carico ACS e nei tubi è rimasta acqua calda...e la pompa è ferma

Sino a quando la T della acqua non torna da 48 a 25 ..la pdc non ripartirà.

La cosa strana è pero che la pompa circolazione si fermi immediatamente dopo carico...di solito gira per 3 minuti prprio per "lavare" via eccesso di calore dalle sonde Temperatura...se non lo fa è perche pensa di non dover riscaldare...forse perche ente 17 gradi esterni....sono 17 veri? o hai sole diretto?

Sole diretto...ohi ohi...
La temperatura esterna non è 17°C, saranno circa 12-13°C

Edit:
ora è ripartita...