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**mArCo1928** · 26-04-2019, 19:16

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

come ti ho gi� scritto il cop � diverso perch� stai confrontando potenze rese diverse. sulla 2 si riferisce a 4,3kw, sulla 2,5 a 6kw. facendo modulare la 2,5 a 4,3kw vedrai che il cop sar� quello della 2.
sul dimensionamento di quella batteria (44kg di unit� esterna) in condizioni di elevata umidit� forse � meglio che non commento. sicuramente andr� bene con climi relativamente secchi come in condizioni di test. con elevata UR vedo che mitsubishi per la sua 7,5kw ha una unit� esterna (totalmente rinnovata l'anno scorso) grande e pesante esattamente il doppio, non avrei dubbi su cosa scegliere.
considera che unit� esterne di quelle dimensioni (80x60cm 40kg ca) le usano anche sui clima da 9000-12000btu

Ma lo vedi che la 2.5 rende 100 W in pi� e perde 0,45 di COP a praticamente la stessa potenza termica?

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

come ti ho gi� scritto il cop � diverso perch� stai confrontando potenze rese diverse. sulla 2 si riferisce a 4,3kw, sulla 2,5 a 6kw. facendo modulare la 2,5 a 4,3kw vedrai che il cop sar� quello della 2.
sul dimensionamento di quella batteria (44kg di unit� esterna) in condizioni di elevata umidit� forse � meglio che non commento. sicuramente andr� bene con climi relativamente secchi come in condizioni di test. con elevata UR vedo che mitsubishi per la sua 7,5kw ha una unit� esterna (totalmente rinnovata l'anno scorso) grande e pesante esattamente il doppio, non avrei dubbi su cosa scegliere.
considera che unit� esterne di quelle dimensioni (80x60cm 40kg ca) le usano anche sui clima da 9000-12000btu

E secondo te se la macchina � da 4 kW anzich� 7,5 kW, per quale motivo le unit� esterne dovrebbero avere lo stesso peso? Io di una macchina da 11 kW cosa dovrei farmene? La potenza minima � 4,5 kW e pesa 54 Kg, della Mitsubishi. Tra l'altro per produzione di ACS Hitachi � in classe A+, Mitsubishi in classe A. E questo vale per tutta la categoria prodotti.

Non capisco i tuoi ragionamenti, cos� come quello del COP.

Io troppi problemi non me ne faccio, penso che tenendo monitorata la situazione durer� almeno una quindicina d'anni, basta che non ci sia acqua stagnante... Tutte le mie macchine quando c'� sole prendono il sole, quindi seppur in inverno l'umidit� � estrema, non mi spavento troppo.

Non ho testimonianze di unit� esterne sfasciate dall'umidit� ambientale... Anzi, a Rimini dove la salsedine mangia tutto in 1 inverno, l'unit� esterna prima serie che ho della Hitachi Yutaki S Combi messa da mia mamma, � ancora li, magari un'ispezione dovrei farla fare, ma da fuori non mi sembra un colabrodo, ed ha gi� 4 anni.

**francy.1095** · 26-04-2019, 19:44

sei stato tu a tirare fuori che anche la 3 ha la stessa batteria e quindi quella unit� esterna (per te) non � sottodimensionata per la 2,5, mica io.
i 100w non so dove te li sei inventati, vedo 6kw/4,8=1,25kw e 4,3kw/5,25=800w elettrici alle rispettive potenze nominali. non mi sembra che 6kw e 4,3kw siano "praticamente la stessa potenza termica".
il rendimento in acs dipende pesantemente dall'accumulo scelto, per parlarne bisognerebbe almeno capire se pensi di usare l'unit� interna all-in-one delle rispettive marche o meno.
il problema dell'umidit� non � certo relativo al danneggiamento dell'unit�, quanto al fatto che deve fare defrost molto pi� frequenti se chiedi elevate potenze e quindi non � pi� in grado di garantire i dati di targa. ma visto che ti servono 4kw non � un problema nel tuo caso.

**mArCo1928** · 26-04-2019, 19:47

Io guardo nel riquadro rosso, COP 5,25 kWt 1,85 mentre l'altra COP 4,8 kWt 1,95. Per rendere 100 W in pi� perde 0,45 di COP, alla potenza minima.

A me delle altre potenze non interessa, guardo la potenza che user� per l'80% del tempo, fermo restando che le altre potenze alle altre temperature vanno bene e sono meglio della Mitsubishi.

Se dipende dall'accumulo allora Mitsubishi isola peggio di Hitachi l'accumulo.

Se la taglia da 2.0 e da 2.5 utilizza la macchina esterna dimensionata per la 3.0 mi spieghi dove sta il problema?

**francy.1095** · 26-04-2019, 19:59

1,85 e 1.95 sono le potenze termiche minime rese
5,25 e 4,8 sono i cop alle potenze nominali
i due dati non hanno alcuna correlazione, visto che si riferiscono a situazioni totalmente diverse.
se davvero pensi che l'80% del tempo userai la potenza nominale con 7�C esterni non ci siamo proprio.
per l'accumulo quindi useresti quello delle all-in-one quindi?
il problema � solo degli acquirenti della 3 se la macchina � giusta (in teoria) per il loro fabbisogno

**mArCo1928** · 26-04-2019, 20:13

Dico 80% in riferimento non tanto alla temperatura esterna di 7� quanto alla temperatura di mandata, che nel mio caso � stata 35� per tutto l'inverno, salvo qualche giorno o breve periodo pi� rigido, quindi all'atto pratico guardo le basse temperature anche se la mia PDC funzioner� su termosifoni.

**mArCo1928** · 26-04-2019, 20:21

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

1,85 e 1.95 sono le potenze termiche minime rese
5,25 e 4,8 sono i cop alle potenze nominali
i due dati non hanno alcuna correlazione, visto che si riferiscono a situazioni totalmente diverse.
se davvero pensi che l'80% del tempo userai la potenza nominale con 7�C esterni non ci siamo proprio.
per l'accumulo quindi useresti quello delle all-in-one quindi?
il problema � solo degli acquirenti della 3 se la macchina � giusta (in teoria) per il loro fabbisogno

Per la 10 volta mi sono dovuto andare a riaprire il catalogo e per la 10 volta ho pensato che non sai neanche usare gli occhi per guardare.

Mi spieghi cosa c'� da spiegare in 1.85 kWt cap. min. COP 5.25 ed 1.95 kWt cap. min. COP 4.8?

**francy.1095** · 26-04-2019, 20:23

peccato che ti servir� una potenza un bel po' inferiore alla nominale, quindi quei dati non servono a niente.
leggi i dati e poi ne riparliamo, ti ho gi� spiegato

**max.c** · 26-04-2019, 20:26

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Mi spieghi cosa c'� da spiegare in 1.85 kWt cap. min. COP 5.25 ed 1.95 kWt cap. min. COP 4.8?

Le mele con le pere NON si mischiano!!!!
Marco lascia perdere studia e poi ripassa da queste parti
Sono COP nominali quelli!!!! la Hitahi NON dichiara i cop minimi!
E tu prendi le potenze minime!
Ma � cos� difficile da capire?

**mArCo1928** · 26-04-2019, 20:34

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Le mele con le pere NON si mischiano!!!!
Marco lascia perdere studia e poi ripassa da queste parti
Sono COP nominali quelli!!!! la Hitahi NON dichiara i cop minimi!
E tu prendi le potenze minime!
Ma � cos� difficile da capire?

Ah ok non me n'ero ancora accorto, errore mio.

**mArCo1928** · 28-04-2019, 09:02

Volendo considerare altre marche, Viessman com'�? Quanto costa? Ce ne sono altre che meritano considerazione? Io onestamente se non sono in A+++ ed A+ per l'acqua calda non le considero...

La Hitachi con 260 lt di accumulo non ho mai avuto problemi a tenerlo a 45� o anche meno.

**mArCo1928** · 29-04-2019, 12:47

Quindi ricapitolando se io volessi una pompa di calore a massimo 5.000�, con serbatoio di accumulo taglia L o XL in classe A+, basso contenuto di gas, solida e che mi costi poco, con almeno 4 anni di garanzia, assistenza celere ed economica, chi dovrei scegliere?

**Another** · 29-04-2019, 12:48

**mArCo1928** · 29-04-2019, 12:53

� buffo perch� dalle schede tecniche non ce n�� neanche una che soddisfa questi requisiti, strano eh. Hitachi, ma l�unit� esterna � rumorosa, cos� come quella Ariston. In pi� Ariston per fare le stesse cose ha troppo gas in pi� di Hitachi.

Ripeto, Viessman?

**Another** · 29-04-2019, 13:01

ah beh, ma non avevi scritto nei requisiti la silenziosit�!

inizia a togliere i 4 anni di garanzia, assistenza celere ed economica, che costi poco e allora troverai qualcosa

**max.c** · 29-04-2019, 13:02

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

In pi� Ariston per fare le stesse cose ha troppo gas in pi� di Hitachi.

E quindi le Kita le buttiamo? Ci spieghi tecnicamente perch� � un problema avere pi� gas?
Ti ripeto che NON c'� nessun controllo obbligatorio da fare anche con 6kg di gas!

**mArCo1928** · 29-04-2019, 13:07

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ah beh, ma non avevi scritto nei requisiti la silenziosit�!

inizia a togliere i 4 anni di garanzia, assistenza celere ed economica, che costi poco e allora troverai qualcosa

Lo chiedo perch� Hitachi semplicemente registrando il prodotto sul sito hitachiaircon offre estensione a 4 anni gratuita. La silenziosit� non mi interessa molto perch� posso permettermi una macchina rumorosa qualche ora all'anno. Assistenza celere ed economica so che a Cesena c'�, a Rimini non � celere ma non costa neanche pi� de dovuto, come prezzo la Hitachi col 30% di sconto la pago 5.000�, da qui la mia richiesta...

Sono cos� fortunato?

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

E quindi le Kita le buttiamo? Ci spieghi tecnicamente perch� � un problema avere pi� gas?
Ti ripeto che NON c'� nessun controllo obbligatorio da fare anche con 6kg di gas!

C'� il registro f-gas che per quella di mia madre ho voluto provvedere a registrarla autonomamente, ma sotto i 3 Kg non dovrebbero esserci problemi, sbaglio? Ti ricordo che se malauguratamente perdi tutto il gas sono 60�/Kg di costo di solo materiale, pi� manod'opera. E a me con la vecchia PDC � capitato, 11 Kg di gas.

Le Kita cosa sono?

Le Daikin invece sono un bel prodotto del menga:

Pdc daikin: opinioni, esperienze personali e misure

**Gamete** · 28-06-2019, 18:22

Buongiorno
Allego il pdf dell'impianto proposto dal mio termotecnico
La casa nuova in costruzione su un piano, circa 96mq, zona climatica Conegliano con un indice di prestazione energetica pari a 50.6 kWh/m�anno
3kw di fotovoltaico
Classe A2 o A4 non ricordo

Purtroppo lo spazio dove allocare la PDC � pochissimo
Un vano di circa 1mt di larghezza, mentre nessun problema in altezza
La posizione � segnalata nella prima pagina del pdf in alto a destra

Noi abbiamo scelto di fare una casa no gas,quindi niente allacciamento al metano, piano di cottura ad induzione, PDC della Mitsubishi ,impianto di riscaldamento e raffreddamento a pavimento RDZ + scaldasalviette (o elettrico o collegato alla PDC, si accettano consigli, il termotecnico ci ha proposto uno che sia elettrico e collegato alla PDC)
Dovrebbero esserci 2 termostati in casa per le 2 zone
Il deumidificatore � posizionato in posizione bassa incassato a muro al centro della casa (dietro al divano)

Il termotecnico ci ha suggerito come parte interna dove c'� poco spazio la MITSUBISHI HYDROTANK ERST20D-WM2C, con 200lt per ACS + altro accumulo(non so i LT) mentre la parte esterna una MITSUBISHI PUHZ-SE75 + addolcitore vista la durezza dell'acqua della nostra zona

impianto riscaldamento.pdf - Google Drive

Aggiungo anche il capitolato per che capiate anche il tipo di isolamento (cappotto, doppi vetri,ecc)

2 CAPITOLATO.pdf.pdf - Google Drive

In sintesi sono a chiedervi se tale modello di PDC sia quella giusta per la nostra casa e un consiglio sullo scaldasalviette

Grazie a tutti

**Another** · 29-06-2019, 07:49

beh non siamo termotecnici (almeno credo

) il consiglio � quello di farti spiegare da lui le scelte in particolare per la dimensione degli accumuli e della potenza del generatore

**Gamete** · 07-07-2019, 19:59

Buongiorno
Allego il pdf dell'impianto proposto dal mio termotecnico
La casa nuova in costruzione su un piano, circa 96mq, zona climatica Conegliano con un indice di prestazione energetica pari a 50.6 kWh/m�anno
3kw di fotovoltaico
Classe A2 o A4 non ricordo

Pdf legge 10

Microsoft services

Microsoft services

Purtroppo lo spazio dove allocare la PDC � pochissimo
Un vano di circa 1mt di larghezza, mentre nessun problema in altezza
La posizione � segnalata nella prima pagina del pdf in alto a destra

Noi abbiamo scelto di fare una casa no gas,quindi niente allacciamento al metano, piano di cottura ad induzione, PDC della Mitsubishi ,impianto di riscaldamento e raffreddamento a pavimento RDZ + scaldasalviette (o elettrico o collegato alla PDC, si accettano consigli, il termotecnico ci ha proposto uno che sia elettrico e collegato alla PDC)
Dovrebbero esserci 2 termostati in casa per le 2 zone
Il deumidificatore � posizionato in posizione bassa incassato a muro al centro della casa (dietro al divano)

Il termotecnico ci ha suggerito come parte interna dove c'� poco spazio la MITSUBISHI HYDROTANK ERST20D-WM2C, con 200lt per ACS + altro accumulo(non so i LT) mentre la parte esterna una MITSUBISHI PUHZ-SE75 + addolcitore vista la durezza dell'acqua della nostra zona

impianto riscaldamento.pdf - Google Drive

Aggiungo anche il capitolato per che capiate anche il tipo di isolamento (cappotto, doppi vetri,ecc)

2 CAPITOLATO.pdf.pdf - Google Drive

In sintesi sono a chiedervi se tale modello di PDC sia quella giusta per la nostra casa e un consiglio sullo scaldasalviette

Grazie a tutti

**mArCo1928** · 07-07-2019, 22:55

Devi controllare l'escursione termica annuale, quello � un serbatoio, non ha richieste tecniche, ma non deve essere sottoposto ad escursioni di temperatura elevate, perch� pu� congelarsi l'acqua, pu� andare in blocco, pu� disperdere energia pi� del dovuto. La sigla identifica l'unit� interna, la potenza dell'unit� esterna non la vedo. Idem nel capitolato. Il deumidificatore ci vuole, dipende per�, perch� avendo poca dispersione significa anche che non manderai mai il pavimento a temperature troppo basse rispetto l'ambiente. Io per� lo metterei lo stesso, od almeno lo predisporrei. Se siete in 2 o 3 potete mettere anche solo 200 litri, poi in futuro si vedr�. Oppure cambi marca e metti qualcosa che abbia pi� litri disponibili, ma secondo me se tieni a 47-48� quel Mitsubishi non avrai problemi a fare pi� di 2 docce di fila.

**Another** · 07-07-2019, 23:10

pu� pensare di coibentare quello spazio, ma di certo tenere un all-in-one all'esterno non � l'ideale
infatti in genere sono esteticamente passabili anche per un vano interno

**Gamete** · 08-07-2019, 06:03

Il deumidificatore � previsto c'� nello schema tra Salotto e cucina
Dovrei aver messo anche la sigla della macchina esterna nei vari link che ho inserito

**ligabue82** · 08-07-2019, 10:03

Se proprio devi mettere una monoblocco all-in-one meglio all'interno...
Altrimenti vai di splittata come ho fatto io, dove ho poi completato con un boilere da 350l della Viessmann con serpentina maggiorata adatta all'utilizzo con Pompe di Calore.

Saluti

**Gamete** · 08-07-2019, 11:06

Purtroppo spazio all'interno non ce n'� l'unico spazio � quello esterno ma purtroppo essendo di dimensioni ridotte bisogna mettere una all in one

**francy.1095** · 08-07-2019, 11:49

non so se ci stai con le dimensioni, ma potresti valutare per la parte "interna" il mitsubishi ecodan inwall

**Gamete** · 08-07-2019, 16:50

No purtroppo all'interno non c'� verso di installare niente

**francy.1095** · 08-07-2019, 16:55

intendevo nello spazio dove vorresti mettere l'unit� con il bollitore

**Gamete** · 08-07-2019, 16:56

Posto il fatto che non ho scelto io quale modello della Mitsubishi scegliere al momento , Qual � la differenza tra quella che mi ha proposto il termo tecnico e quella proposta da te?

Grazie

**mArCo1928** · 08-07-2019, 17:11

Quella incassata nel muro costa una follia, se ti hanno proposto Mitsubishi monta quella, metti il serbatoio acqua pi� grande possibile, compatibilmente con le dimensioni del vano, e per carit� di dio isolalo e mettigli una porta in lamiera ma isolata BENE. Se sei all'esterno con temperature esterne la pompa di calore in pieno inverno andr� in blocco o peggio ancora ghiaccerai i tubi, facendo danni a non finire.

Devi informarti bene perch� potrebbe non essere un locale adeguato all'installazione di una pompa di calore.

Non capisco la scala nel bagno dov'� che va a finire. Sotto al tuo appartamento cosa c'�? La macchina comunque � troppo grande, hai una classe A di pochi mq, mi sembra un'esagerazione quella macchina.

**Gamete** · 08-07-2019, 17:33

Quello � un sottoscala Noi siamo al piano terra sopra c'� un altro appartamento
Chiederemo che venga ben isolato il meglio possibile
C'era gi� intenzione di mettere una lamiera per chiudere il vano
Quanti kilowatt Secondo te � la pompa di calore che ci ha proposto? E quanto basterebbe?

Se la inwall costa di pi� purtroppo non ce la fanno mettere nel capitolato e pagando la noi ci costerebbe troppo come suggerito da Marco

Grazie

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