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sono poco più di 450mq di muri + la cornice sotto gronda + spostamento oscuri + adeguamento davanzali......se non sono 35 saranno 30......sai quando li recupero?
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Io che ho villetta a schiera ho preventivo da meno di 4k forse hai sbagliato di un unità di misura
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I prezzi a spanne sono circa 3k ogni 100mq di superficie lorda, nel tuo caso arriveresti a 12k circa. Ma quanto spendi in riscaldamento?Originariamente inviato da fabiocc Visualizza il messaggio
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non so che cappotto fai con 30€/mq......comunque il discorso è OT rispetto al threadCommenta
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Una Pdc senza FV è come usare una Ferrari x andare a zappare. La kita è stupenda ma costa il triplo della giapponese.Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
Anche a parità di costo di investimento e gestione oggi vi basate sul costo del metano, ma io sono convinto che aumenterà e molto. Fate conto che le materie primi hanno prezzi in continua discesa mentre al consumo al dettaglio sono sempre in aumento. Quando aumenteranno all ingrosso sai che botta al dettaglio?
Il mio amico sole ci sarà sempre
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il costo di prelievo (VARIABILE) sarà di 0,16.Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
Se poi mettendo la pdc devo anche aumentare potenza in prelievo (e dal 2018 potro farlo a step di 0,5 oppure 1 kw) avrò un certo vosto fisso incrementale..ma mettiamo di dover passare da 3 a 5 kw..avrò un costo aggiuntivo di circa 25*2=50 euro anno. Se la pdc mi assorbe 3000 kwh anno, il fisso aggiuntivo mi incide per 0,017..quindi lo 0,16 passa a 0,177..comunque lontano dallo 0,21.
Per cui la convenienza è un po maggiore di quella che calcoli tu.
Magari senza FV non conviene comunque passarci in modo forzato...ma se uno a caldaia a fine vita...e medita di mettere split per climatizzare..allora si.
Se poi uno ha una casa ben isolata..meglio farebbe a metere degli aria aria di alta gamma..quindi molto confortevoli anche in inverno..e risolve al meglio con efficienza top e spesa iniziale pari al costo di climatizzare (nessuna spesa aggiuntiva)CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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In questo momento sto valutando un pò tutto se i calcoli del termotecnico sono giusti 8500 wat a -5 ....37 kw a metro consumo annuo i metri sono 184 .Da me passa solo il gpl quindi se andassi a gpl solo per il riscaldamento avrei 953 euro ,3kw obbligatori di fotovoltaico e poi il solare termico obbligatorio e poi devo mettere 3 split per il clima.Invece se metto la pompa di calore non devo più mettere il solare termico visto che l'acqua calda la faccio con la pompa e di conseguenza ne deriva l'impianto.A conti fatti sembra che a me convenga la pompa di calore però sto facendo preventivi con varie ipotese.Sono andato da un installatore per fare impianto piu fan coil e mi fa ....perche non fai l'impianto a pavimento? Guarda che mi sa che spendi uguale....ti faccio i preventivo di entrambi poi valuti tu...mia moglie che era contraria mi fa (dopo aver fatto tutto con il termotecnico) be dai vediamo cosa costa...era quella contraria.Il bello poi è che io non detraggo niente.LucaCommenta
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Fabiocc..io 250 mq..2 piani..28 infissi..balconi..necessità di ponteggio...avevo preventivo piu alto del tuo.Originariamente inviato da fabiocc Visualizza il messaggio
Ogni situazione è una cosa a parte..ci sono case con intere facciate senza finestre dove vai spedito e lo fai con un trabattello da pittore..altre con canali, grondai, scuri da spostare ..dove serve ponteggi..e i costi sono quelli.
Io ho rinunciato e ho messo fv e pdc.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Rispetto all'oggetto del thread siamo comunque OT da un pezzo, mi pare...Originariamente inviato da fabiocc Visualizza il messaggio
450 mq di muro sono tantissimi. Che superficie hai? Io (la mia casa è quella oggetto del thread) ho un involucro di circa 280 mq per una superficie utile di 155 mq.Casa singola monopiano interamente elettrica in pannelli sandwich in CA con coibentazione interna + cappotto esterno - mq netti 155 - zona climatica E 2211 gradi giorno - Riscaldamento con pannelli radianti a pavimento - MITSUBISHI Ecodan PUHZ SW75 - Hydrobox HERSD VM2C - Pannello solare SONNENKRAFT SK500
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Sicuro? Nemmeno detrazione IRPEF 50% in 10 anni?Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio
Per l'implemento dell'efficienza energetica si arriva al recupero del 65% in 10 anni.Casa singola monopiano interamente elettrica in pannelli sandwich in CA con coibentazione interna + cappotto esterno - mq netti 155 - zona climatica E 2211 gradi giorno - Riscaldamento con pannelli radianti a pavimento - MITSUBISHI Ecodan PUHZ SW75 - Hydrobox HERSD VM2C - Pannello solare SONNENKRAFT SK500
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Se sta costruendo e/o completando un grezzo avanzato e quindi sul nuovo come il sottoscritto non ci sono detrazioni. Solo iva al 4%....Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggioCommenta
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Io sapevo che mediamente, su un casa su due livelli, con ponteggio ecc....si era attorno i 50€ al mq chiavi in mano con 6cm in EPS Grafite....poi aumenti spessore e/o cambi materiale ci possono stare delle variabili...ma credo che possano incidere per +/- 5€ al mq...Originariamente inviato da fabiocc Visualizza il messaggio
Non so che conformazione abbia la tua casa e/o se richiede lavori o ponteggi particolari. A spanne direi che puoi stare attorno i 25k al massimo....poi dipende da zona ecc ecc ecc
Di certo sarebbe comunque un investimento bello pesante, pur sempre detraibile ma è oggettivamente da valutare bene. Per diventare ponderabile dovrebbe garantirti un risparmio di almeno 1000€ all'anno in consumi a mio avviso.Commenta
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Se la casa è al grezzo valuta di mettere il cappotto da dentro. Minore superficie e nn ti serve il ponte. Ha fatto così il geometra x casa sua. L isolamento è ottimo cmq
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dissento..proprio perchè è al grezzo, e quindi non deve scrostare un intonaco magari buono..non ha infissi, grionde, canali ad intralciare..conviene farlo fuori.
Dentro ti leva gran parte el confort estivo, eliminando al radiazione diretta della massa dei muri,che in ogni caso sono semrpe a T inferiore del corpo e quindi contribuiscono a farci star bene.
Se vivi avvolto da EPS,dopo un pò la T superficiale dell'intonaco è notevolmente alta..e quindi re-irraggia il calore che penetra in casa dalle aperture o dagli apporti interniCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Infatti per adesso stà calandoOriginariamente inviato da HeavyManto Visualizza il messaggio
e pensi che che se riaumenta il gas l'EE scenderà ?
AUTO BANNATOCommenta
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Beh..un certo impatto sul costo energia dovuto all'aumento delle FER in rete l'abbiamo avuto..valeva circa 1.5 ms anno nei primi anni..ora vale poco meno di 1 mld anno mi pare.
Accanto a qeusto ci sta anche effetto calo petrolio e gas..che ovviamente si annullerà se riaumentano..ma l'altro effetto rimane..e comuqnue stiamo man mano ancora istallando FER sebbene a ritrmo piu lento...per cui un certo effetto calmiere slegato dal prezzo gas continuiamo a generarlo..sebebne a 1 GigaW anno invece che a svariati Gw come anni scorsi.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Per l'isolamento sto seguendo il geometra ,che mi consiglia mattone. 25 interno isolamento 10 e altro mattone 13 esterno ,almeno di non cambiare materiale lui mi ha detto basta.Riguardo alle detrazione io spero che l'anno prossimo le tolgano tutte cosi almeno compro beneCommenta
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Si è previsto dal piano della nuova riforma già dal 2018. Inoltre l autoconsumo ci sarà sempre e solo con Pdc.Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioInfatti per adesso stà calando e pensi che che se riaumenta il gas l'EE scenderà ?
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In questo caso del cappotto non te ne fai nulla. Il doppio muro con intercapedine isolata è il top. Di solito ragioniamo su ristrutturazioniOriginariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio
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le 50% restano di certo...da vedere le 65%..ma è comunque roba che poi si puo comunque detrare al 50%..per cui su un effetto prezzi,,rimarrai deluso.
Io , se non c'erano altri vicoli avrei optato per 25 mattone interno + 12 di isolamento a cappotto (oppure 38 interno + 10 isolamento)..che preferisco rispetto ad un isolamento far 2 pareti...alidla del fatto che spendevi penso meno.
la massa ediliza che hai fuori dell'isolamento...in pratica "non lavora"..mentre in estate sarebbe utilissima averla, ma "dentro"CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Appena chiesto si mette intercapedine sono io che ho sbagliato a parlareCommenta
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Per aria aria intendi vmc?Commenta
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No, intendevo degli split nei singoli locali..oggi ci sono cose strepitose di daikin e misthubishi che sono distati anni luce dai condizionatori d'aria di 5 o 10 anni fa.
io ho ristrutturato un bilocale a Milano che era a gas..e ho messo 2 split Misthubishi..non rimpiango i vecchi termosifoni.
Vince ne ha appena messi 3 ed è entusiasta di come lo split "ti vede" e "ti segue" per massimizzare confort.
Insomma..se le necessita di potenza sono medie, per me è la scelta vincente.
Se le necessita sono molto basse, ok anche per una VMC attiva
Se sono alte, meglio radiante.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Ognuno con il suo motore o al massimo un split esterno per 3 o 4 ambienti ma poi devo sempre fare acqua sanitaria e io ritorno sempre al punto di primaCommenta
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alcune iniziano ad esserci con un modulo per fare anche acs su stessa macchina...oppure si mette un boiler a pdc separato..CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Ho provato a fare i conti con il sistema di emiliano per dimensionare la pompa di calore il risultato e che mi serve una pompa di calore da 4.77 kw,ma questo calcoli comprende acs?e una cosa ho trovato strano secondo il suo calcolo a -5 per 20 gradi ho bisogno di 66.7 kw per mantenere la temperatura ,ma se il termotecnico mi ha scritto che c'e una dispersione di 8.5kw per mantenere i 20 gradi ,Quindi per 14 ore 119 kw...c'e qualcosa che non quadraCiao lucaCommenta
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Con il calcolo di Emiliano hai determinato 66,7kwh al giorno...sarebbero 2,8kw all'ora di dispersione sulle 24h.....ragionando sulla PDC considera di dividere cautelativamente per 14 ore di funzionamento ti esce una PDC che a -5 deve erogare 4.8kw termici.Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio
Il termotecnico ti ha calcolato una dispersione di 8,5kw all'ora (su un giorno, con temperature costantemente a -5 per 24h, secondo il termotecnico avresti bisogno di 204kwh di energia termica....contro i 66,7 calcolati col metodo di emiliano)...
Ora noti l'incongruenza...cioè se i dati sul fabbisogno energetico sono corretti non c'è alcuna spiegazione ragionevole, o almeno non me ne vengono, per giustificare il fatto che la tua casa debba disperdere così tanto a -5.
Se invece i dati del fabbisogno energetico sono "pompati" per far rientrare la casa in classe A ecc allora può essere che il termotecnico abbia "aggiustato" la classe e dimensionato correttamente il generatore....per cui le dispersioni sono corrette ma il fabbisogno non lo è e la tua casa diventa una classe C reale.
Ad ogni modo quello che paghi è il termotecnico e l'idraulico, chi tira fuori i soldi sei tu per cui loro calcolano e firmano il progetto ma poi sei te che decidi. Se il termotecnico ti firma che a -5 hai bisogno di immettere almeno 8,5kw termici ogni ora e tu mette una PDC che ne fa 5, se poi resti al freddo ti gratti....se ne metti una che fa 8,5 a -5 e tra On/off e gestione nervosa ti consuma di più ma ti tiene al caldo te non puoi contestare niente e lui ti ha garantito il caldo.Commenta
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