Come funzionano gli sbrinamenti..

Lord, intanto hai fatto un calcolo errato su cui altri pucciano il biscotto senza aver capito o fingendo di non aver capito che è un calcolo errato. Il minimo sarebbe dire: ah già grazie, e rifare il calcolo.

Magari trovare che in quella giornata così terribile potresti aver avuto un COP vicino a 3.5, mentre altri con macchine di cui si decantano le grandissime doti leggendo le tabelle, per poi scoprire che fanno 2.5 a malapena sul riscaldamento e a fatica 2 sull'acs leggendo l'interfaccia.

Questo per dirti di leggere con occhio critico anche chi soffia sul fuoco.

Ti auguro che ci sia un problema e che te lo risolvano..... altrimenti, come ti ho già detto molte volte, CAMBIALA.

Da parte mia volevo solo far vedere con dati alla mano che sbrinare di più o di meno in condizioni di prelievo dal riscaldamento A ME non fa cambiare sostanzialmente NULLA in termini di COP in condizioni climatiche e di mandata simili. Qualcuno aveva messo in dubbio anche questo tra le metafore degli autolavaggi e quelle delle carie ai denti. Tutto qua.

PS: non riverifico questo ennesimo calcolo che fai sul 47%..... ti basti sapere che se avessi prelevato solo da radiante non è che avresti consumato zero.... quindi occhio a quando dici che hai speso corrente "per nulla".

Mai sostenuto che i miei calcoli fossero "da manuale" e "perfetti". Anzi, vi ho esortato a prenderli per ricavarne "a vostro modo" il cop giornaliero e di rendere pubblica procedura è risultati. Nessuno lo ha fatto e come ho scritto "ci ho provato io". Felicissimo di avere un'altra visione applicata ai miei dati.

Comunque tranquillo che se mi dicono che "va bene cosi" e mi viene detto che c'è la possibilità di poterla cambiare "gratis" non ci pensò due volte a passare a Mitsubishi o più probabilmente a panasonic (quest'ultima ha gli stessi attacchi).

Bene, allora leggi anche il PS sul mio post di prima. Buona felicità.

Beh, se non facevo defrost non avrei consumato quella quota energia.

Rimane il fatto che non hai calcolato il cop giornalieri nei due giorni che ho riportato i dati ma ti sei limitato a dire che sono calcoli sbagliati. Sarebbe opportuno per tutti che sviluppassi i calcoli esatti. Per cultura mia e per quella di altri utenti.

Ma aldila del COP , il consumo in kwh delle due giornate in kwh e metri cubi di metano?

Ma guardache anche a Lord il COP Lordo..cioe sull'energia GENERATA ..non cambia nulla se fa o non fa sbrinamenti..per forza..perrche se misura il rapporto fra energia GENERATA ed Energia COnsumata..il COP resta alto, in quanto con lo sbrinamento il Numeratore resta fermo e il denominatore aumenta di zerovirgola...mente col (costosissimo) ricarico acs il Numeratore aumenta e pure il Denominatore, per cui il rapporto non cambia.
Peccato che il ricarico acs sta solo reintegrando energia inutilmente butatta per defrost inutili (a secco).
tutto qua...confondi Efficienza 8rapporto fra energia che esce e che entra) con Efficacia (scaldare quella casa con il consumo minimo che quella macchina potrebbero avere se funzionasse senza fare defrost inutili)
Come vedi non sto parlando di confronti fra case e macchine..impossibili..ma solo di gestione della singola macchina.
A me il tuo ragioanamento.."sbrina inutilmente ma questo non fa danno perche l'energia che buttata via la rifa con cop elevato"..mi pare errato.

Ma guarda che il problema infatti non sta nel "dove preleva" (questo al massimo incide sul cop che fai quando reintegri..che se reintegri su acs fai cop piu basso che se reintegri su radiante..ma questo è solo una parte dello spreco)..lo spreco vero è fare 16 defrost in 8 ore del tutto inutili, senza ghiaccio e senza che si sarebbe MAI formato ghiaccio in 8 ore, perche la macchina lavora a t superiore al dewpoint (UR bassa causa freddo intenso che ha gia fatto ghiacciare acqua sugli alberi e sul terreno per cui sulla batteria non ghiaccia piu nulla).

seee..aspetta e spera.

Lord..il tuoi conteggi sono esatti dal punto di vista matematico...l'unico aspetto che li rende poco sicuri è il fatto che l'energia immessa in casa è solo stimata mediante il cop tabellato e non misurato. Pero pensavo che la rotex misurasse i kwh termici erogati in fase di risc e in fase di carico acs..sbaglio? Perche se lo fa, il cop reale sarebbe En termica Risc/consuma giornaliero..visto che tu non hai prelievi di acs...

Se non AVESSI FATTO defrost AVRESTI AVUTO granita sull'evaporatore, AVRESTI AVUTO COP più basso, AVRESTI CONSUMATO di più.

Se NON AVESSI PRELEVATO da accumulo, AVRESTI PRELEVATO da radiante, ovvero per compensare perdita di calore in casa AVRESTI DOVUTO tenere mandata più alta rispetto a quella che tieni adesso, cioè AVRESTI AVUTO COP più basso tra uno sbrino e l'altro.

Nulla è gratis.

Se vuoi che ti faccia io il ricalcolo devi dirmi quanti gradi hai reintegrato ad ogni reintegro e di quanti litri è l'accumulo. Oppure fatti fare i conti da chi dice aspetta e spera ed è sempre costruttivo nell'analisi dei problemi.

No..perche se sbrini come da sue foto e come da testimonianza di altri 5 possessori, cioè SENZA ghiaccio..quel defrost (ma magari Tutti i defrost della giornata) è inutile ,,non è vero che avrebbe lavorato COL GHIACCIO con un cop piu basso. Tue deduzioni non dimostrate...contrarie a esperienza di chi la macchian al vede, la usa, la filma , la fotografa

Se la macchina lavora a bassa T ma scarsa UR, la sua logica gli fa fare defrost ogni 25-120 minuti MA se il Dewpoint è SOTTO la T evap, NON puoi imbarcare ghiaccio.
Ad esempio ora una centralina meteo di Verona (zona non proprio secca eh!) mi segna 0 gradi, 59 di UR e dewpoint -7,4
una Rotex in quella condizione avrebbe T evap in zona Permitting, ma probabilmente SOPRA -7,4..quindi NON potrebbe imbarcare alcun ghiaccio perche NON riesce a condensare (e poi ghiacciare) la poca acqua che trova nell'aria. Se poi ci porti quella di Lord , nonostante stia in zona Permitting, per qualche motivo sconosciuto, pensa di essere in zona Requesting, e sbrina ogni 25, ma sempre SENZA ghiaccio

scusa marco, se tu riesci a calcolare il dewpoint e sapere che non puoi imbarcare ghiaccio in certe condizioni, perchè la pdc non lo sa e va a fare defrost "preventivi". cosa gli manca? solo un igrostato?

Per calcolare dewpoint basta Termometro a bulbo umido..oppure Termometro a bulbo secco e Igrometro.
Poi non so se sapendo Dewpoint sei certo di sbrinare sempre e solo col ghiaccio..ma di certo ti avvicineresti di piu all'obbiettivo

girava uno schema frigorifero della tua macchina..lo hai? lo puoi postare? magari si capisce che sonde hanno montato..se ci fosse una sonda che misura flusso gas a bocca compressore..potrebbero usare quello

Come funzionano gli sbrinamenti..

Già, infatti non abbiamo mai visto Rotex con la granita sopra vero? E ci hai fatto pure le battute..... per dire sempre del tuo atteggiamento costruttivo.

Nella giornata di cui parla Lord non c'era UR bassa, e non sappiamo nemmeno quali siano le T operative dell'evaporatore. Quindi tu non puoi dimostrare che non si sarebbe formato ghiaccio, e lord non può dire che fossero inutili.

Io ci metto la mano sul fuoco che gli sbrinamenti servono..... tu no? Li hai disabilitati sulla tua?

Se Lord te lo permette, visto che lui ritiene che siano tutti inutili, vai a disabilitarglieli.... poi ridiamo quando la macchina gli va in blocco.

quello che è dimostrato è che in condizioni di freddo intenso, anche chi sbrina a 2 ore lo fa spesso senza ghiaccio..quindi è dimostrato che chi, nelle stesse 2 ore sbrina 4 volte, lo fa inutilmente
Quello che invece è dimostrato è che anche le rotex, se hanno ghiaccio, sbrinano quando sono sature, fra il 25 e il 120° minuto....ma questo non è il comportamento errato..come si vorrebbe far credere a Lord..ma quello corretto...solo che la loro logica le porta a sbrinare spesso anche senza.
A poco serve ripetere che è l'unica strategia che puo portare a non formare ghiaccio..perche anche le rotex lo fanno..e perche le altre pdc non sbrinano senza ghiaccio.
i possessori stessi delle macchine ormai lo chiamano "il virus dello sbrinamento compulsivo"... e hanno aperto richiesta di assistenza per le loro Copact..chi dice che sbaglianio sono solo "non possessori" di Compact..curioso davvero.

Guarda che l'unica cosa che è dimostrata è che la Daikin Compact ha un SCOP stagionale SUPERIORE a tutte le PDC in BT oggi in commercio.

L'unica PDC che dalla certificazione è migliore della Compact è la Kita... ripeto L ' U N I C A .

Dato che nel calcolo dello SCOP entrano ovviamente i cicli di sbrinamento, credo che sia quanto meno azzardato dire che la strategia Daikin sia sbagliata.

Io ho spiegato bene i motivi che ritengo ci stiano dietro a queste scelte .. ma non tutti lo hanno capito.... allora a CHI non capisce suggerisco di guardare le certificazioni e di basarsi su quelle.




F.

Qual'è lo SCOP certificato della compact per la nostra area indicata nell' etichetta energetica ?

Sarebbe da capire anche se nello scop hanno cerificato con sbrinamenti ogni due ore o ogni 25 minuti e contestuale reintegro? Non mi sembra la stessa cosa

ti sbagli alla grande..basta che vai sul,sito wpz e vedrai che davanti alle daikin c'è ne sono a palate!
Inanelli cose errate una dietro,l'altra....come quando sostenevi che le daikin sbrinavano sul,radinate....già scordato?

poi...la certificazione wpz non è della Compact....se esiste postala..altrimenti ...potrebbero benissimo essere peggiori dei modelli daikin certificati che già stanno a metà classifica.

comunque qui non si discute di chi c'è l'ha più lungo...ma di come funzionano gli sbrinamenti..qui c'è un mostro da capire...ci sono macchine che NON fanno quello che devono per cui per loro i dati tabellari di certo NON valgono...

Ciao ciao...

Intanto wpz non ha mai pubblicato certificati per le,Compact...comunque per ora Daikin sembra sostenere il contrario di quello che dicono gli "esperti" di rotex che scrivono qui...e cioè che quel comportamento NON è corretto...non esiste secondo loro che sbrini così..ogni 25 minuti e senza ghiacccio....non esiste alcuna strategia della prevenzione.di cui si legge qui a sproposito dicendo che energeticamente non costa nulla....no, giusto per fare la tara a certi post....

Tipo ?... si puo avere un nome di una PDC miglikore di daikin , un link ad una certificazione.. ?
Non è che hai trovato epr casop una certificazione di qualche macchina del 2009 magari marchiata ancora Altherma ? hahah

Sostenevo che Daikin sbrinava su radiante perche il documento tecnico dice quello... Come funzionano gli sbrinamenti..

Il quel documento c'e' solo una cosa che per me non è chiarissima.. quel dato :
"Tvbh drops below 35°C > 3UV DHW will drive to tank" .

Che potrebbe voler dire che se quella T ( che è la T di mandata ) è richiesta sotto i 35 gradi, verra' mandato calore dell'accumulo all'impianto di riscaldamento. ( che corrisponderebbe alla funzione "continuos heating" che mi ha accennato il tecnico Daikin )

E' cosi?.. io non sono in grado di saperlo e quelli che hanno la PDC non hanno sistemi adeguati di monitoring.

A dire il vero Lordo mi pare che abbia detto da qualche parte, che se la TR > 25 gradi durante lo sbrinamento viene drenato calore comunque dall'accumulo, ma viene mandato all'impianto di riscaldamento...

Poi pero' calcola l'energia spesa nelle ricariche ACS come sprecate durante lo sbrinamento e questo contraddice questa tesi.

Ora , io non so come cavolo fanno a fare queste determinazioni senza avere un sistema che monitora ALMENO portata e temperatura di mandata... basterebbe ALMENO la temperatura ma non hanno nemmeno questa, tuttavia si lanciano in tesi incredibili.

Io non posso contraddirre perche la PDC non ce l'ho.. quello che so sono le sue rese, che deduco anche dagli impianti on-Line e che sono secondo me fantastiche ( l'unica Mitsubishi fa schifo e ti farei parlare con il suo possessore per sentire quanto è contento di quei dati.. )

Io se non so una cosa sto zitto.... dopo l'uscita del documento che spiega come funziona lo sbrinamento ho semplicemente CAPITO TUTTO perche quello che c'e' da capire E' SCRITTO.

Tu e altri geni invece aprlate d di inefficienze, di perdite del 15% di resa in sbrinamenti inutili..... ma di che caxxo di inefficienza parlate!!!!

Se non c'e' ghiaccio la perdita di calore è irrisoria in un ciclo che si inverte x 1 minuto A VENTILATORE FERMO !!!

Una richiesta di defrost determinata su base statistica finisce immediatamente se è inutile, perche la fine del ciclo è determinata in modo diretto e non certo statistico .
La perdita di calore è proporzionale quindi alla quantita di ghiaccio da sciogliere e buttare via.. se non ce ne, la perdita è irrisoria.

Eppure voi geni calcolate una perdita del 15%... contate il calore perso dall'accumulo quando questo molto probabilmente va all'impianto di riscaldamento durante il defrost e non fate seriamente un briciolo di misura su nessun impianto.

Ma...

L'unica cosa che rimane da dire è quella di guardare le certificazioni.. guardate certificazioni e costi delle Compact e rosicate..

F.

Riporto i dati appena rilevati mentre fuori fiocca la neve...

Dalla home page:

Mandata: 31,1°
Temperatura esterna: 0,0°
T Acs: 41,7°

Dal menù "generale":

Pump: 50%
Tbhw: 41°
TA: 0°
TV: 32°
TVBH: 31°
TR: 26°
V: 1159l/h
TVBH2: 31°
TR2: 27°
Tbhw2:42°
TA2: 0°
Tlip2: 31°

Dai singoli menù:
Tgdc: 32,1°
Tdgnom: 32°
Testerna: 0,3°
Tritorno: 26,9°
Flusso volumetrico: 1168l/h

energia elettrica prelevata da pdc istantanea= 1578w

Dopo aver messo mandata minima a 32°, climatica 0,5 e tambiente 20°, la pdc nelle ultime 30 ore ha fatto 18defrost e 3 reintegri di ACS. Quasi tutti i defrost (eccetto 2) sono stati fatti con cadenza a 2h. Le due eccezioni con cadenza "a 25mn". Consumo medio 1630wh. Totale 37,4°. Temperatura esterna media -2,5°.

Stasera, quando sono andato a rilevare tutti i dati appena riportati, per la prima volta dopo almeno 10gg, sono tornato a vedere la brina sulla pdc. Fuori fiocca la neve, la pdc si sta brinando ma continua a funzionare. Mi aspetto defrost ogni 60, 120min con questo tempo (dopo 55min funzionava ancora, l'unità esterna era brinata ma aveva ancora un lievissimo margine per funzionare ancora un po....ma se dovesse fare un defrost ora sarebbe decisamente più lecito e comprensibile rispetto alle altre volte dove di brina non c'e n'era nemmeno l'ombra).

Per farvi capire....stato unità esterna qualche minuto prima di fare u defrost oggi verso le 13:30:



Unita esterna poco fa...



Piano...sono passati ormai 10gg da quando dico che di brina sulla mia macchina non ne vedo (prima si la vedevo di tanto in tanto...e dopo tanto sono tornato a vederla stasera....almeno ora può fare defrost "per un motivo" e non per niente).
A dicembre ho visto e condiviso con voi l'unità esterna con brina....però ho sempre detto che tutti i defrost rilevati (anche 28-29 al giorno con mandate di 25° e relativi 7 reintegri di acs) mi sembravano eccessivi e molti dei quali (non tutti perchè non sono li h24) erano fatti senza presenza di chissa che quantità di brina...a spesso appena accennata (vedi primo filmati che ho caricato su youtube).

Io ho sempre invitato voi esperti, con i dati da me forniti, fare una stima sul COP giornaliero effettivo. Ipotesi. E ho ben specificato quanto fossero approssimativi (forse sbagliati) i calcoli da me fatti.

Tutti i cicli di defrost (intesi come la parte che scioglie il più del ghiaccio) sulla rotex compact avviene a ventilatore fermo. Anche se il ciclo durasse 6min. Nel mio caso il ciclo vero e proprio dura più o meno 3min. Lo stop al riscaldamento dura circa 4, massimo 5min.

Confermo una cosa...con ritorno da radiante superiore a 25° durante il defrost l'accumulo "drena" calore verso il radiante e il defrost avviene pescando energia dal radiante. In ogni caso l'accumulo perde calore...però in questo caso si ha continuità al riscaldamento (fatto sta che si da continuità per 4x5=20min al riscaldamento e poi lo si fa star fermo per 35-40min per reintegrare ad alta temperatura l'acqua nell'accumulo).

Se il ritorno è inferiore a 25° (come nei casi di mandata a 29° o meno) il defrost viene fatto solo ed esclusivamente su accumulo.

Non credo tu abbia monitorate tutte le PDC del mercato e a tutti gli effetti non ne hai monitorato mai nessuna COMPACT. Per cui non sbilanciarti in teoria che non può provare.

Veramente di certificazioni Compact....NP...non pervenuta...quindi poconda rosicare.

da doc dal quale hai CAPITO TUTTO...tutti gli altri possessori hanno TUTTI capito che chi ha comportamenti come LOrd deve chiamare il tecnico...quindi mi sa che chi non hai capito NULLA di quel doc.

Stazione meteo di Tombolo - myMeteoNetwork

qui si trovano in tempo reale i dati climatici della mia zona...compresa umidità e punto di rugiata

Se guardo i grafici presenti sul sito appena riportato...oggi pomeriggio e nei giorni scorsi viene da pensare che si, qualcosa che non va cè. Dal manuale si dice che la pdc deve entra in area "defrost obbligatorio" solo se lo scambiatore dell'unità esterna ha una temperatura inferiore ai -12°. Ebbene se cosi fosse stato oggi pomeriggio e nei giorni scorsi avrei visto la formazione di brina sull'unità esterna (visto che il punto di rugiada era mediamente compreso tre -7 e -10°). Ma brina zero. Per cui SPERO abbia ragione il tecnico che ho sentito telefonicamente quando dice che la mia non ha un comportamento corretto e che nella nostra zona, i giorni scorsi, con il freddo molto secco che c'era, la PDC avrebbe dovuto fare si e no un defrost al giorno.
Aggiungendo che in ogni caso fare un defrost ogni 25min non stava "ne in cielo e ne in terra"...salvo ci fosse un super nebbione e -5° esterni....cioè ha detto che se serve la macchina li fa anche ma ci devono essere condizioni estreme e che per sua esperienza la macchina dovrebbe fare uno sbrinamento circo ogni 45-60-120min se il clima è difficile. Zero o quasi se il clima è secco (uno dei tecnici che avevo sentito prima aveva addirittura detto che da configurazione NON PUO' fare defrost in meno di 45min....e non voleva credere a ciò che avevo diversamente rilevato). Quindi SPERO abbiano ragione e magari settandola meglio e/o calibrando/sostituendo delle sonde la macchina "CAMBI" ed inizi a funzionare bene/meglio.

P.s. Poi se fosse che con freddo rigido fa comunque un defrost ogni due ore e lo fa anche con mandate basse, sarebbe comunque un'ottimo compromesso.

FCattaneo...Emiliano ha provato però sulla sua con Tr sopra 26 e la PosMix ha detto che apriva comunque..per cui energia accumulo andava in giardino...se c'era ghiaccio a fare lavoro utile...altrimenti a far fiorire il pesco.

Accumulo da 500l nominali (poi non so se dentro ce ne siano 500 o 460)...La macchina fa reintegro di acs quando la temperatura dell'accumulo scende sotto i 40° ed è programmata per portarla a 45°. In realtà sembra esserci una sorta di isteresi di 1° quando fa ACS perchè una volta finito il ciclo la temperatura dell'accumulo è sempre a 45° (quando avevo setpoin a 40° lei si fermava a 41°)

Per la cronaca...durante l'ultimo ciclo di acs, poco prima che ci concludesse il ciclo ho rilevato:

Portata: 1647l/h
Pos mix: 1oo%
BPV: 100%
Testerna: 2,4°
Tgdcnom: 45°
T-GDC: 52,6°
T-ACS: 44,4°
T-Ritorno: 49,2°

Qualche minuto (non li ho rilevati) dopo avevo:
Tritorno: 49,8
T-ACS: 46°

Consumo elettrico massimo 2900w circa.

Stessa cosa che ho detto poco fa...cioè con ritorno superiore ai 25° durante il defrost la valvola apre, drena calore da accumulo verso radiante e poi la macchina pesca da questo l'energia per fare defrost. Risultato è che si ha continuità di riscaldamento ma si va a prelevare (questa volta indirettamente) calore da accumulo. Come scritto poco fa in questo caso si ha continuità al riscaldamento (fatto sta che si da continuità per 4x5=20min al riscaldamento e poi lo si fa star fermo per 35-40min per reintegrare ad alta temperatura l'acqua nell'accumulo). Pro e contro...mi sembrano evidenti. La macchina se non è strettamente necessario sarebbe più logico che sbrinasse da radiante. Vediamo se quando viene il tecnico sia possibile fare qualcosa a riguardo (il tecnico al telefono mi ha detto che la macchina fa cosi perchè non può sapere se un'impianto ha tutte o quasi le valvole chiuse dai termostati.....io gli ho spiegato che non era il mio caso e ha detto che quando viene in cantiere "vedremo cosa possiamo fare").

Cattaneo qua ci sono persone che fanno ipotesi, sbagliano, domandano, fanno calcoli .... si sbilanciano su ragionamenti , però se vedi errori correggi con le tue valutazioni numeriche. Dire " voi geni" ....ma perché? Quando si dice che un defrost senza ghiaccio è una pcosa irrisoria, siamo un po tutti daccordo poi però bisogna moltiplicare per x.... sarà un po meno irrisoria, aggiungici tu una tua ipotesi , due numeri cosi per dare un contributo misurabile. Le sparate su come dovrebbe funzionare , ci si aspetterebbe che poi sia cosi e non cosa'....La strategia genialedella pdc di lord ed emiliano echi vede quel comportamento, che sarebbe anomalo pure il tecnico rotex (ammesso che ne sappia piu di voi) non mi pare tale. Io avrei fatto le considerazioni piu o meno come lord, non saro un genio....peccato , dovevo studiare di piu lo so. Pero mi piacerebbe imparare qualcosa da quel che svrivi.

Pruefresultate_Luft-Wasser-Waermepumpen_LW160301.pdf
allego il documento del test wpz che ho trovato sul loro sito.

L'unità esterna testata per daikin è esattamente la mia (la mia unità esterna è proprio la ERLQ006CAV). A 2° farebbe un dignitosissimo 3,8 di COP. Pure la prova a 7° è buona ed entrambi i valori sono in linea con i COP dichiarati da tabella.

Probabilmente avranno testato solo l'unità esterna e non il funzionamento integrato con l'accumulo e la logica "compact".

Poi probabilmente l'unità che mandano in test è un po più "raffinata" rispetto a quelle che poi vendono (tipo gas tarato al micro grammo e tutto "a puntino") ma questo è una pratica che probabilmente faranno un po tutte. Insomma di certo le macchine testate non vengono prese a caso dalla catena di montaggio e nemmeno prendono una che stava funzionando a casa di tizio.

Comunque lodevole performace di Rotex! Mi fa ben sperare che in effetti la mia qualche problema lo abbia.

P.s. La Kita è stata testata con questa dicitura:
Test results of air to water heat pumps based on EN 14511:2013 and EN 14825:2013

Mentre la rotex/daikin (come moltissime altre) è stata testata con quest'altra dicitura:
Test results of air to water heat pumps based on EN 14511:2011

Qualcuno sa la differenza tra le due?

Ps è anche vero che il test Wpz si tiene a 30-35°...un range di temperatura dove effettivamente anche la mia ha mostrato tangibili segni di miglioramento facendo registrare quasi per tutto il giorno defrost ogni 2h anziché ogni 25min.

Ad esempio basta leggere.... e magari ragionare, anziché andar solo dietro a chi fa cagnara o a chi fa un conto che tira fuori un 15% che tu prendi per buono senza farti delle domande, oppure dice che "gli sbrinamenti sono inutili" perchè.... perchè? Perchè lo dice lui. Guardare le esperienze.... c'è qualcuno che non mette mai un dato, che non misura mai un dato e pontifica di tutto e del suo contrario criticando e ridicolizzando.... nel frattempo PDC come la sua fanno la granita mentre c'è la nebbia o faticano a raggiungere COP 3 col freddo sul riscaldamento con mandata 35°.... e COP 2 sull'ACS. Il tutto mentre io con la mia ciofeca faccio 2.6 (DUE PUNTO SEI!) mandando oltre 40°....!

Ad esempio basta leggere che nulla è gratis.

Tu hai una Kita che non sbrina mai, ottimo, buon per te. Costa molto di più delle altre, pesa molto di più delle altre (così si dice). Avrà un'ottima logica di sbrinamento. Bene, macchina che si paga e va bene.

Lord ha una Compact che sbrina magari troppo spesso per logica fin troppo preventiva. Io sono convinto che i casi di sbrinamento a secco dipendano da condizioni eccezionali di bassa umidità esterna, metterò dei grafici a riguardo appena ne avrò il tempo. Ma al di là di quello che penso io, sempre pensando che nulla è gratis, se la logica CERCA di fare in modo che non si formi ghiaccio significa (per me) che Daikin ha scelto di lavorare con evaporatore più pulito possiible, pur avendo una macchina più piccola della tua, meno costosa della tua. Perchè? Per me (e fcattaneo ha scritto uguale) perchè cerca di privilegiare il più possiible il COP durante il ciclo di riscaldamento. Nulla è gratis.... maggior COP, più sbrinamenti. E' meglio? E' peggio? E chi lo sa? Io so che con tanti sbrinamenti ho fatto COP 2.6, con un po' meno sbrinamenti ho fatto COP 2.67 più o meno nelle stesse condizioni climatiche, e con mandate oltre 40 (QUARANTA) gradi.... Altri a due passi da me faticano a fare COP 3 (ma anche meno) mandando 35°, con la mitica Zuba. Che fa la granita sull'evaporatore se c'è la nebbia.

Perchè quella povera Zuba fa fatica a tirare 3 di COP? Io non lo so mica, ma magari ha la granita sull'evaporatore? Nulla è gratis.... Quante domande sono state fatte per capire? Poche.... poi mettiamo la polvere sotto il tappeto.... magari quei due minkioni del rotexberg non se ne sono accorti.... meglio continuare a sparare sulla Rotex di Lord che ci si diverte.... Intanto magari viene la primavera e anche la Zuba migliora i COP.

Ecco, dici che vorresti imparare.... prima cosa cercare di isolare il segnale dal rumore. Cosa non facile, che qui ce n'è tanto.