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**Another** · 20-09-2017, 10:47

gi�.. :-(
niente, provo a chiedere 8kw monofase, servir� pochi giorni all'anno (o meglio poche notti) ma se serve ce li ho (speriamo)

**Lore_** · 20-09-2017, 11:00

Ciao Another,

fossi in te proverei con 6 kw poi vedi.
Ma di notte pensi di averne bisogno ?
Il carico acs lo programmi di giorno che con 6 kw di FV a meno di avere la neve sui pannelli qualcosa da sempre, considera poi che magari quando andr� sotto zero per tanto la pdc girer� magari h24, ma girando h24 non penso ti servano tutti gli 11/12 kwh, sopratutto visto che il tuo riscaldamento al 90% � con radiante, o no ?

**Another** · 20-09-2017, 11:11

no di notte di sicuro non faccio carico acs
ipotizziamo riscaldamento: se mando a 45� e ho -7 avr� un cop basso = 2,39 alla pmax di 11,5 >> 4,81kw di pdc
io di notte ho rumore di fondo di circa 250w, andiamo a 5,06
stufetta in bagno metti 1,5kw e siamo a 6,6 :-( vabb� che la stufetta non sta accesa pi� di 15-20 minuti

**Lore_** · 20-09-2017, 11:17

Ciao Another,

mandi a 45� 1 fancoil, non penso radiante che gira h24 a T pi� basse, altrimenti cuoci credo, e per 1 o 2 fancoil pensi che alla pdc servano tutti gli 11,5 kw ? Io non credo .

**Another** · 20-09-2017, 12:45

Lore_ i fancoil e il radiante sono accesi contemporaneamente

qualche pagina fa ho riportato i calcoli del fabbisogno energetico e le varie considerazioni fatte per il dimensionamento della pdc

in quei dati si legge che consideriamo un fabbisogno termico della casa intera di 12,3kw a -7 (sarebbe di pi� ma ho tagliato del 50% le perdite per ventilazione e abbassato la Tprogetto dai -8,6 reali ai -7 per ragionare sulle tabelle prestazionali delle pdc)

con alcuni ragionamenti successivi ho deciso che mi basta la nuova Zuba da 11,2 monofase, che a -7/45 da 11,2 nominali e 11,5massimi considerando che:
- se fa freddo freddo mi mancherebbero in teoria 800w per mantenere la T di tutta la casa (3 piani) stabile, se va male la T scender� un pochino
- diciamo che, come dice anche termotecnico, � improbabile che il fabbisogno sia costante e contemporaneo in tutti i locali, anche perch� alcuni probabilmente avranno una perdita da ventilazione minore

tuttavia non mi pare saggio pensare che non andr� mai a pmax

**Lore_** · 20-09-2017, 13:55

Ciao Another,

secondo me, fin dall'inizio sei sempre stato (giustamente) cautelativo con i conteggi, considerando valori "peggiorativi", per� se fai cos� tutti i passaggi poi arrivi alla fine, secondo me, che sei fin troppo cautelativo.
Tu hai piano da 110 mq con radiante che mandi a 35�, e mansarda e taverna di circa 50 mq l'uno scaldati attualmente con termo e con volont�, se non mi sono perso qualcosa, di mettere dei fancoil cos� da raffrescare anche d'estate.
Quindi al massimo il problema potrebbero essere i 100 mq con i fancoil, perch� i 110 mq di radiante una volta a regime hanno una massa tale da darti una certa inerzia termica che richiede pochi kWh ma costanti sulle 24h.

Con questo non so dirti se non andr� mai al massimo (magari in qualche particolare e rara occasione, perch� credo che quando fa -7 magari va solo radiante, e fancoil vanno magari pi� piano perch� di notte tieni qualche grado in meno), ma stai prevedendo il caso pi� estremo possibile (pdc al massimo, stufetta elettrica e piano a induzione o forno o lavatrice o asciugatrice in funzione).
Ripeto io proverei con 6 kw prima, e poi sei sempre a tempo ad aumentare.

**Another** · 20-09-2017, 15:01

Lore_
sarei propenso a darti ragione, al max butto via il costo e il tempo di attesa della doppia pratica, saranno 50-60 euro se non erro
ho solo paura che non bastino

il ragionamento sui mq e le Tmandata e l'inerzia per� pu� avere senso fino ad un certo punto:
se � stato calcolato che a -7 l'edificio nelle condizioni previste dal sw dissipa 12,3 kw lo fa indipendentemente dal suo contenuto, impianti, ecc. anzi le sue caratteristiche edilizie ne caratterizzano proprio il fabbisogno termico
unica considerazione: il sw � cautelativo e c'� probabilmente spazio per considerare minore il fabbisogno reale
l'ho gi� fatto per il dimensionamento
per il mantenimento della T possiamo pensare di considerare magari le dispersioni da ventilazione invece che al 50% magari al 20% nei giorni pi� freddi, dove si aprir� poco poco, vediamo cosa esce:
passo da 12,3 a 11,1 ... non scendo tanto xch� ho una base di partenza di 10,3 per sola dispersione

facciamo finta che vada bene, vuol dire che posso lavorare a pnominale invece che pmax, cio� 11,2/2,54=4,41kw
risparmio 400w, posso accendere tutte le luci di casa :-)

**Another** · 20-09-2017, 22:45

oggi ho sentito termotecnico:
1 - parlando con Mitsubishi gli hanno riferito che centralina pu� controllare 2 zone: 1 diretta e 1 miscelata, perci� la selezione dei circuiti da chiudere sulla diretta in estate (perch� non vanno raffreddati cio� termi e 2 ventil) possiamo farla o manualmente oppure con elettrovalvole comandate da un comando estate/inverno
a me sembra strano che FTC5 non riesca a comandare pi� circuiti cmq termotecnico dice che non � un grande problema
2 - ha telefonato e mandato mail a Rotex che non ha ancora risposto in merito ad una avvertenza che si legge sul manuale Hybridcube:

Se un riscaldatore esterno viene collegato allo scambiatore di calore al caricamento del serbatoio a pressione solare (fig. 3-2 / fig. 3-4, pos. 22+23)
(ad es. impianto a pressione solare, caldaia a legna), una temperatura di mandata eccessiva ROTEX Sanicube / HybridCube pu� danneggiarlo o distruggerlo.
?Limitare la temperatura di mandata del riscaldatore esterno a max. 95�C.

voleva sapere se � una frase riuscita male, cio� una errata traduzione, oppure � vietato introdurre in serpentina un liquido a T>= 95�
in questo caso si dovrebbe risolvere il problema di come abbassare la T dei collettori per non giungere al paradosso di avere magari un abbassamento della Taccumulo per prelievi ACS e l'impossibilit� di utilizzare la carica solare perch� il suo fluido ha T>95�
3 - infine mi ha espresso i suoi dubbi in merito a Hybridcube perch� lui preferirebbe usare un accumulo di acqua sanitaria, cio� avere 500litri utili e non 500 di acqua tecnica in grado di erogare meno di 500litri in acs, per la precisione 240litri nell'ipotesi peggiore a 12l/min con ingresso 10 / uscita 40 / accumulo 50 e un tempo di ripristino probabile di 25minuti (media dei valori indicati con hpsu da 8 e da 16), senza contare che mentre fai acs spegni riscaldamento, ma questo non dipende dall'accumulo direi

**manfre73** · 21-09-2017, 07:22

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

il ragionamento sui mq e le Tmandata e l'inerzia per� pu� avere senso fino ad un certo punto:
se � stato calcolato che a -7 l'edificio nelle condizioni previste dal sw dissipa 12,3 kw lo fa indipendentemente dal suo contenuto, impianti, ecc. anzi le sue caratteristiche edilizie ne caratterizzano proprio il fabbisogno termico
unica considerazione: il sw � cautelativo e c'� probabilmente spazio per considerare minore il fabbisogno reale
l'ho gi� fatto per il dimensionamento
per il mantenimento della T possiamo pensare di considerare magari le dispersioni da ventilazione invece che al 50% magari al 20% nei giorni pi� freddi, dove si aprir� poco poco, vediamo cosa esce:
passo da 12,3 a 11,1 ... non scendo tanto xch� ho una base di partenza di 10,3 per sola dispersione

Another , per la scelta della taglia pdc io non ragionerei solo sulla dispersione massima, ( a proposito ma gli apporti interni ?), se guardi il dato della tua tabella con i kwh di gennaio, 4061 corrispondono ad una potenza media giornaliera di 5,45 kw, ragionare sulla dispersione istantanea quando si considera pdc e radiante � un errore. Ora non dico che serve una pdc da 6 kw.... La pdc puoi spingerla un po' di piu di giorno per accumulare piu calore x notti particolarmente fredde, migliorando anche autoconsumo con fv.
Il sw � sicuramente cautelativo, e tu hai considerato il fabbisogno -8,6 portandolo a -7... , � vero che non hai tutto radiante, ma l'energia che gli butti dentro non sparisce nel nulla, se dovessi scommettere 100 � li punterei sul sovradimensionamento.

**Another** · 21-09-2017, 09:22

pu� essere che tu abbia ragione, ma io sono un tipo prudente:
il valore di 4061 � quello medio previsto (con Tmedia 2,2), quest'anno per� a gennaio ho consumato 4695kwh reali (Tmedia 0,5) e in taverna non ho tenuto sempre acceso

apporti interni mi sembra che il sw di calcolo non li consideri ma tu sai stimarli?

x Tprogetto forse non mi sono spiegato bene, ho fatto una considerazione ottimistica: la Tprogetto di casa � -8,6 ma io non ho usato il fabbisogno a -8,6 ma quello a -7, ad esempio a -7 le dispersioni per trasmissione sono 10,27kw per la precisione mentre a -8,6 sono 10,83, sembra poca differenza 0,56kw ma � pur sempre 5% senza contare la ventilazione

la zubadan inferiore � il modello da 8kw; la serie di inizio anno aveva un delta prezzo di 570E listino che dovrebbe equivalere venduta a 290 Euro da ivare ; vale la pena perdere 3,2kw di pnominale ?
il datasheet dice che la 8 e la 11,2 a regime minimo hanno la stessa identica tabella potenza/cop
hanno fatto x sbaglio copia/incolla ? spero di no, probabilmente la 8 � una 11,2 tagliata come spesso accade in tutti i campi

infine termotecnico firma progetto con la 11,2 con la 8 ne dubito

ripeto che forse tu hai ragione ma penso di avere degli argomenti sensati per scegliere la 11,2

--

opinioni su Hybridcube?

**francy.1095** · 21-09-2017, 13:00

che boiler stai usando ora? il discorso dei 95�C mi sembra corretto quanto scritto
l'8kw zuba ha o stesso compressore della 11, quindi neanche da prendere in considazione, modula solo meno della 11 per il resto � identica.
500 litri di acs in accumulo mi sembrano un po' rischiosi, e forse dovresti fare cicli antilegionella
ma un cordivari eco combi 3 PDC? hai comunque 5m2 di serpentina per acs, gli scambiatori per il solare hanno tmax 110�C e scaldi direttamente l'accumulo e non un liquido che deve a sua volta scaldare l'accumulo

**Another** · 21-09-2017, 13:36

oggi ho un bollitore Cordivari Bolly2 che non dovrebbe andare bene per pdc. Ufficio tecnico Mitsubishi ha detto al mio termotecnico che loro non danno indicazioni precise sulle caratteristiche degli accumuli da abbinare, ma hanno guardato l'hydrotank per avere un dato comparativo sulla serpentina. non ho controllato ma parlava di 0,14mq/Kw ma quale Kw?

in ogni caso Hybridcube ha vantaggio di non avere accumulo ACS ma di essere istantaneo e di non avere problemi corrosivi quindi anodi da sostituire ecc, cos� ho capito leggendo in giro
per� sembra avere pi� limitazioni sul circuito di carico, essendo in plastica

ho visto sul sito Cordivari la scheda di quello che menzioni http://www.cordivari.it/downloads/45..._DI_CALORE.pdf
online ho visto un 1480 Euro

per� la scheda non � molto ricca di informazioni, tipo la resa in ACS, dispersioni, ecc.
come lo confronto con HYC?
e quello che ho trovato io scaldi ACS istantanea con serpentina, mica accumulo � di ACS

**manfre73** · 21-09-2017, 14:17

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

pu� essere che tu abbia ragione, ma io sono un tipo prudente:
il valore di 4061 � quello medio previsto (con Tmedia 2,2), quest'anno per� a gennaio ho consumato 4695kwh reali (Tmedia 0,5) e in taverna non ho tenuto sempre acceso

apporti interni mi sembra che il sw di calcolo non li consideri ma tu sai stimarli?

x Tprogetto forse non mi sono spiegato bene, ho fatto una considerazione ottimistica: la Tprogetto di casa � -8,6 ma io non ho usato il fabbisogno a -8,6 ma quello a -7, ad esempio a -7 le dispersioni per trasmissione sono 10,27kw per la precisione mentre a -8,6 sono 10,83, sembra poca differenza 0,56kw ma � pur sempre 5% senza contare la ventilazione

infine termotecnico firma progetto con la 11,2 con la 8 ne dubito

ripeto che forse tu hai ragione ma penso di avere degli argomenti sensati per scegliere la 11,2

--

opinioni su Hybridcube?

per gli apporti.....c'e' un utente illupus che misura tutto, anche gli apporti interni a casa sua, perch� se hai consumi elettrici importanti, forno, asciugatrice, phon, cucina, tv, pc e tutto il resto, buona parte diventa calore (se si esclude l'acqua calda della lavatrice ad esempio che � calore che butti via), misura gli apporti solari in base ai mq di vetrate a sud, include persino il calore umano...
E il discorso che faceva per spiegare il suo consumo ,molto molto basso, aveva un senso , soprattutto nella gestione della pdc spegnendo di notte e sfruttandola un po di pi� di giorno, se ricordo bene anche lui casa in classe C.
Fossi in te due chiacchiere con il termotecnico le farei a riguardo,se lui firma per 11,2 kw vuol dire che � sovradimensionata e lui si para il c..o

su hybridcube so solo ci� che hai gia letto sicuramente anche tu sul forum.
Per la zuba mi sa che hai ragione. se hanno stesso minimo poi....

**Another** · 21-09-2017, 14:23

gli apporti solari penso che il sw Edilclima li consideri, devo chiedere conferma
per gli apporti interni, capisco che ci siano, ma come fai a stimarli? quante volte accendi il forno e il phon ecc in 1 mese? poi medi? ma come fai a dire quanto calore va in casa dal phon o dal forno?

**manfre73** · 21-09-2017, 14:57

Dal phon e forno sicuramente il 100%. Dove va il calore?Certo se apri finestra in bagno durante o dopo la phonata....

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

**Another** · 21-09-2017, 16:27

beh tanto per curiosit� posso provare considerando:
phon, forno, stufetta scaldabagno
dici 100% : phone stufetta rendono cos� tanto?
forno: dovresti togliere l'energia necessaria a cuocere..

**francy.1095** · 21-09-2017, 19:24

non starei troppo a pensare sugli apporti interni sinceramente, considera che ogni persona sono 80w, un pc moderno se non usato pesantemente sta poco oltre 50w, met� un notebook. forno, phon ecc vengono usati quando servono, magari non ogni giorno o non negli orari pi� freddi, non si pu� certo farne grande affidamento, e comunque nell'arco delle 24h hanno poco influenza. es. 2000w phon x 30min sono l'equivalente di 40w per un giorno, con il problema del tanto calore in poco tempo. e comunque non mi pare ci siano grandi alternative alla zuba

"0,14mq/Kw ma quale Kw?" kw termico scambiato, ma bisogna capire il Dt
l'accumulo rotex costa meno/molto meno del cordivari?
si, quello che ti dicevo � un preparatore istantaneo, ma non ho capito se nel caso di accumulo di acs da 500lt devi fare i cicli antilegionella o no...

**manfre73** · 21-09-2017, 19:28

Ma no. L'energia non puo' scomparire, alla fine il forno � una resistenza proprio come la stufetta, idem il phon. Tutto ci� che fa un lavoro scalda, quindi se escludi l'energia che butti via con lavatrice e lavastoviglie quando scarichi l'acqua calda, o quando butti l'acqua della pasta, tutto il resto lo devi considerare apporto interno. Escludi le utenze che usi fuori casa....
le persone ho letto qualcosa tempo fa che emettono 80-100wh, poi dipende dalla massa corporea e dal tipo di attivit� ch fanno, piu bruciano calorie piu emettono calore.

francy.1095, 2000w x 30 minuti sono 1kwh....

**Another** · 21-09-2017, 21:35

"0,14mq/Kw ma quale Kw?" kw termico scambiato, ma bisogna capire il Dt
l'accumulo rotex costa meno/molto meno del cordivari?

rotex hyc 544/32/0 P che dovrebbe essere quello pi� adatto costa 1600 contro i 1500 del Cordivari

non riesco ancora a capire il discorso serpentina, bisognerebbe vedere il databook hydrotank che non ho per vedere come lo paragona
quanti kw devi contare? non so, stiam parlando di acs, possiamo supporre la pmax? voi avete notato un consumo pari alla pmax quando fate acs?

apporti interni, risposta termotecnico: nei calcoli non si considerano mai, nemmeno gli apporti solari
che dire? diciamo che cos� ti cauteli..
in ogni caso ho provato a fare una stima di un uso mensile di forno, phon, scaldabagno per la nostra famiglia, ne vien fuori 21kwh/mese, stando ancora pi� larghi sarebbe 1kwh/gg quindi nelle 24 ore sono 42/h .. possiamo trascurarli direi, no?

**manfre73** · 21-09-2017, 23:17

Another gli apporti solari non possono essere ignorati, possono essere poco o per nulla rilevanti se hai finestre a nord, gli apporti interni sono piu difficili da determinare e dipendono moltissimo dalle abitudini, quindi normalmente non si considerano. Ma stai sottostimando davvero molto il tutto, alla fine non hai considerato la tv il ferro da stiro, il frigo, l'asciugatrice, i pc, le lampadine.... se consumi in casa 5-6 kwh di utenze stai certo che puoi considerarne almeno l'80% come apporto interno, 2 persone in casa x12 ore al giorno considerando 80 w a persona sono gia' 1920 wh (2x12x80) comunque non voglio tediare oltre sull'argomento. Se vuoi puoi leggere questa discussione
Consumi su impianto con pompa di calore

**Another** · 22-09-2017, 11:00

provo a darci una occhiata, ma se il termotecnico non lo fa penso che sia perch� la normativa dice di non farlo no?
d'altronde pensa questo: ti va bene stare al freddo quando fa freddo o no? mi spiego: la casa dovrebbe stare calda anche senza persone o attivit� al suo interno, anche perch� si parla sempre di non usare termostati orari piuttosto che fare andare impianti h24 a basse potenze
quindi apporti interni non dovrebbero essere effettivamente contati per la potenza massima, forse per la potenza media

anche il sole.. io ho casa inclinata di circa 20� a sud-est ma ho in pratica solo 1 porta-finestra in mansarda a ovest e 1 finestra in cucina a sud che prendono tanto sole, causa conformazione della casa, pantalere, portici, ecc.
ma la potenza massima in genere serve nelle ore prima dell'alba quando il sole dorme

--

tu nel carico acs consumi la pmax della pompa a quella Testerna?

**fedonis** · 22-09-2017, 13:40

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Leaza per me sono pdc di fasce diverse mitsu pana e templari....

Senza il minimo dubbio.. Per questo ho scelto Panasonic. E inoltre, non me ne voglia nessuno ma il supporto che fornisce Panasonic alle proprie macchine non � proprio paragonabile.
Manfre, anche le pana sono tutte A+++ fino alla 9 kw. Voglio dire, qui non me ne voglia Massimo, ma non � che Templari ha inventato le PDC. Anzi. Se leggi i post di qualcuno in merito le PDC acs, ne parlano abbastanza male.

**manfre73** · 22-09-2017, 13:48

La normativa per la certificazione energetica prevede tutto, ventilazione, apporti interni e solari etc. Per il dimensionamento invece ... ce' chi mette un generatore sovradimensionato , chi molto sovradimensionato, forse qualcuno sottodimensionato, ma qui io non ho ancora letto di gente al freddo. Semmai gente arrabbiata perche' non ha comfort o consuma molto con pdc perche regola male o con termostati o perch� appunto pdc esagerata funziona a singhiozzo, o perche' le prestazioni dichiarate sono farlocche...
il mio termotecnico mi dava una zuba da 12 kw , quella precedente a quella che metterai tu, ma io ho scelto pdc pi� piccola seppur ottima col freddo, e ti assicuro che la mia � ancora sovradimensionata, mai andata oltre il 60% a-7 in riscaldamento.
Ragionare sulle 24h come dici, anche tu d'altronde, e non sul dato di dispersione istantaneo e peggiore � piu saggio, su case un po isolate con radiante � per me d'obbligo. I tuoi consumi reali precedenti poi ti supportano in tal senso. Io tornassi indietro metterei una pdc piu piccola ancora, kita S. E se ci fosse una xS , metterei quella alla faccia del mio termotecnico.

per acs kita ottimizza il funzionamento per i consumi, sfrutta l'inverter e non va mai a palla. Si puoi anche impostarla diversamente e farla partire subito a cannone. Io preferisco caricare di piu il pit in anticipo piuttosto che far partire la pdc al massimo quando c'� richiesta perch� tanto per quanto possa essere velce la pdc non sar� mai come una caldaia a gas istantanea.

e' vero che il sole non scalda alle 6, ma nemmeno apri le finestre a quell'ora e gli apporti interni li hai lo stesso, quanti dipende da caso a caso, se poi tua moglie accende stufetta e altra roba gia al mattino presto... considera anche lo sfasamento termico dell'edificio. Io dai miei grafici vedo il consumo che sale fino alle 9 quando in realt� la temperatura minore � in genere fra le 6-7.

**manfre73** · 22-09-2017, 14:26

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Senza il minimo dubbio.. Per questo ho scelto Panasonic. E inoltre, non me ne voglia nessuno ma il supporto che fornisce Panasonic alle proprie macchine non � proprio paragonabile.
Manfre, anche le pana sono tutte A+++ fino alla 9 kw. Voglio dire, qui non me ne voglia Massimo, ma non � che Templari ha inventato le PDC. Anzi. Se leggi i post di qualcuno in merito le PDC acs, ne parlano abbastanza male.

non metto in dubbio sia una buona macchina, che mi pare proprio alla pari di mitsubishi come prestazioni. i dati dichiarati per la piccolada 3kw (la migliore) w35/7�C sono ottimi , cop 5. per� a w35/2�C gi� il cop � 3,5. kita fa decisamente meglio , la mia S+ fa cop 5,5 a w35/7 ma soprattutto cop 4,52 a w35/+2. cio� un punto di cop in piu. gi� detto che forse non sempre ne vale la pena, spendere di pi� per una kita soprattutto con case a basso consumo. sta di fatto che 1 punto di cop � tanto. Templari poi usa compressori mitsu quindi non ha inventato la pdc, ma la fa lavorare molto bene grazie a tecnologie brevettate. vero quel che dici sulle pdc acs, ma � gia stato anche detto che qualche anno fa comprava e rivendeva quei prodotti che effettivamente erano scadenti. le kita le fanno loro.
io ogni caso io panasonic la metterei tranquillamente a casa mia. cos� come una mitsu.

**francy.1095** · 22-09-2017, 14:32

capisco gli apporti esterni che in giornate soleggiate danno un certo contributo, anche se bisogna capire se le giornate pi� fredde sono soleggiate...
ma gli apporti interni non mi sembrano ne particolarmente abbondanti ne cos� continui da poterli considerare certi. calcolando in modo anche abbastanza preciso direi: consideriamo i consumi di un mese invernale, in una casa moderna non dovrebbero superare i 250kw (250*12mesi sono 2750, il consumo di una famiglia italiana media, anche se in realt� i consumi sono pi� spostati verso l'estate causa climatizzatore, ma lasciamo stare) di questi diciamo che 200kw (80%) finisce in calore in casa, (il resto sono luci esterne, energia che diventa lavoro o luce nei vari dispositivi). bene 200kw/30 giorni sono meno di 7kw al giorno. considerando che il fabbisogno � di 11kw*24h =270kw, parliamo di un 3% del fabbisogno giornaliero coperto da apporti "gratuiti" interni.
poi non sono state comunque considerate le pause della pdc per fare acs o sbrinamenti, magari alla fine al posto di 24h ne lavora 22h ed ecco che abbiamo perso quasi un 10%

tornando al bollitore: http://www.cordivari.it/media/userfi..._R_4-2017_.pdf qui c'�, spero, quello che cercavi da pagina 140 a 143 non mi pare sia molto distante dal rotex

**manfre73** · 22-09-2017, 15:17

francy.1095 i kw non sono kwh... 11kw x24 ore quando mai li avr� another? 24 ore a -7 esterni ? quando quella � la temperatura minima per 2-3 ore. questo per me � il ragionamento del suo termotecnico, ma � sbagliato.
il fabbisogno medio giornaliero di gennaio di another � 131 kwh, la met� dei 270 kwh. i 7 kwh al gg sono 217 kwh mese, gli apporti solari anche se non sembra gi� dalle 8 del mattino danno un contributo , la mia parete ghiacciata a -7 alle 8,30 fumava di vapore acqueo sciolto dal debole sole del mattino di gennaio. se quel sole colpisce i vetri � apporto sensibile.
l'energia non si perde secondo il principio di conservazione. l'energi� usata per il lavoro ritorna ad essere calore. non sono bravo a spiegare la fisica perch� non l'ho studiata abbastanza bene , ma � cos�.

**Another** · 22-09-2017, 15:20

ok, vediamo di contestualizzare meglio il tuo ragionamento, che trovo sensato

i miei consumi invernali elettrici sono stati l'anno scorso:
dic = 551, gen=700, feb=589

una parte, non so quantificarla precisamente, si � dissipata pi� velocemente all'esterno perch� consumata nella centrale termica da 3 circolatori: quello della caldaia e 2 esterni sui 2 circuiti, pompe vecchie che consumano 77+270
ma come si fa a considerare 80% di conversione in calore? sono cos� poco efficienti? una pompa deve muovere il fluido, non scaldare, quindi non so se ha senso considerarne l'apporto

poniamo il caso di 10h/gg di funzionamento nei mesi freddi, sono 347w*10h*30gg=104kwh
3 luci esterne notturne da 13w = 39w*12h*30gg=14kwh

senza contare cancello automatico a gennaio consumi interni = 700-104-14=582kwh

poniamo pure di usare 80% per il resto, ma mi sembra veramente tanto, cmq verrebbe 582*0,8=466kwh / 30 / 24 = 647w

persone siamo in 4 ma contiamo 3 visto che ho 2 bambini piccoli. su settimana sono 80*3*13h=3,12kwh cio� altri 130w/h

in totale dite che potrei avere un apporto interno di circa 780w/h?

beh, tutto sommato non posso/devo cambiare la taglia della pdc

**Another** · 22-09-2017, 15:27

manfre posso capire le tue considerazioni che ti fanno dire che la 11,2 probabilmente � abbondante, ma calcoli alla mano, anche se lo fosse di 1-2kw non penso che sarebbe conveniente prendere la 8 perch� ha i minimi uguali e 2 decimali di COP in pi� per darmi 3,2kw in meno di potenza disponibile

in ogni caso io vorrei stare tranquillo nella situazione peggiore

**Another** · 22-09-2017, 15:33

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

tornando al bollitore: http://www.cordivari.it/media/userfi..._R_4-2017_.pdf qui c'�, spero, quello che cercavi da pagina 140 a 143 non mi pare sia molto distante dal rotex

grazie, non avevo visto, a pagina 144 ci sono le produzioni, ora vedo il confronto
per� non riportano dati su tempo di ripristino e dispersioni

**manfre73** · 22-09-2017, 15:52

Another ti assicuro che gi� 0,8 di conversione � conservativo. nella mia relazione � stato messo un fattore 0,99, i miei apporti interni sono 620 kwh per gennaio, + altri 380 kwh di apporti solari. perch� mai non dovresti considerarli? sono il 10% del totale (582/4062 sarebbe il 14%), sappi ch� c� , ma io resto dell'opinione che ragionare con il dato di dispersione massima � decisamente eccessivo nel tuo caso, il radiante � carico di energia che non sparisce se fa -7 2 ore o 10 ore.
sempre per fare il paragone con casa mia ch� disperde 5,5 kw a -5, perch� mai la mia pdc non ha mai superato il 60% a -7 esterni? se ne sta buona buona al 50% a - 5. il dato di capacit� espressa al 50% � 3,48 kw con mandata 35�C. che poi l'assorbimento dipende anche dal carico,al mattino presto il radiante si � raffreddato visto che spengo alle 23 e accendo alle 5, se i - 5 sono la sera con il radiante gi� in temperatura l'assorbimento � minore.
la zuba ti terr� sicuramente al caldo, sono certo anche io.

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Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

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