hai il tuo dato di dispersione a -7?

60% cosa intendi? puoi tradurlo con certezza nella potenza termica espressa in quelle condizioni?

@another per le dispersioni mi sa che bisogna fidarsi della classe energetica, non so che limiti ci sono per questa classe c, bisognerebbe cercarli e trovarli. per il tempo di ripristino non saprei, in gran parte dipende dalla potenza del generatore mi sa, sarebbe da capire se c'è vantaggio e se si quanto a riscaldare direttamente il contenuto e non una serpentina immersa in acqua tecnica come sul daikin, vantaggio come efficienza più che come tempo penso.
se quei circolatori sono accesi h24 sono 250kwh al mese cioè metà dei tuoi consumi e ci riavviciniamo a quanto scritto prima
@

Francy.1095 Le tabelle dicono 3,48 ma non cambia nulla. Continui a confondere potenza ed energia. 80w in un ora sono 80wh in 10 ore 800wh...
Per la scelta ...La kita S non era disponibile in tempi celeri e mi hanno messo la kita s+ alla stessa cifra. Inoltre e i dati della s+ sono stati ritoccati di ben 20% in piu dopo i test wpz sulla kita. Erano stati conservativi sui primi dati dichiarati...
Poi i termotecnici dicevano di mettere una 12kw e io ho spinto x una piu piccola... ho fatto il meglio che potevo a quel tempo con le conoscenze che avevo.
Per i dati climatici io non ho mai avuto medie di -5 con questo inverno molto rigido con minime di -8.
Il dato di temperatura di progetto credo si riferisca a temp. medie minime basato sugli ultmi 10-15 anni.
Occhio ai conti che fai...hai gia' buttato li un paio di numeri tutti sballati

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Non ho quel dato.
60% è quanto indicato dal sw della kita in quel momento in cui c'erano -6-7, ore 6 e carico alto come detto con radiante fermo da diverse ore, assorbiva 1800 w. Purtroppo senza flussostato... poi scendeva a 1,4-1,6. La potenza massima sarebbe 3,1kw.

nonostante il sovradimensionamento ho calcolato cop che pochissimi vedono ma questa non è farina del mio sacco ma merito di utenti come sergio&teresa , marcober e illupus, insomma merito della kita e del forum.

le tabelle dicono 3,76; 3,48 è il COP...
per gli 80w, si in 10 ore sono 800wh, ma a quel punto non puoi confrontarli con l'energia che devi immettere in un ora, che è 11kwh e qualcosa, ma devi confrontarli con l'energia immessa in 24h, che quindi è oltre 250kwh e diventano davvero poca cosa
i numeri sbagliati non so dove li vedi comunque

Ops ... hai ragione sulla tabella. Ma ripeto che cambia nulla tra i due valori.
energia è energia si esprime in kwh , i 2 kw del phon sono comunque 1000 wh. Non puoi dire che sono 40w , se poi volevi dire che equivalgono a 40wh x 24 h questa è un'altra cosa, ma restano 1000wh.
La temperatura di progetto che secondo te sono medie giornaliere è alra cosa errata , infatti mai succede di avere -5 x24 ore nel mio o nel tuo caso o -7 nel caso di another. Ma proprio mai. I 4000 kwh di gennaio equivalgono a a 131 kwh , a 270 kwh come dici tu non arrivera' se non in caso di principio di glaciazione ( battutaccia).
La pdc deve contrastare il freddo erogando la potenza necessaria per poter restare a 20 gradi sulle 24 h non in maniera istantanea, che poi se uno vuole ottimizzare i consumi e ha casa un po coibentata puo pure spegnere di notte e ripartire con temperature piu miti potendo cosi contare su migliori cop e maggiore potenza termica, oltre che su autoconsumo da fv se presente.
la pdc deve fornire alla casa ciò che serve , quindi le dispersioni vanno mitigate dagli apporti sia interni che solari, non lo dico io ma le formule per la certificazione. Nel caso di another sono piu di 500 kwh a gennaio solo gli apporti elettrici interni ma bisogna aggiungere anche gli apporti solari che non sappiamo quanto siano. Cio non toglie che ci sono, a casa mia valgono quasi 400 kwh a gennaio, e valgono il 42 % del fabbisogno ( dispersioni + ventilazione) , da lui saranno meno in proporzione perche' meno isolato? Ok, ma ci sono lo stesso e la casa beneficera' di quegli apporti comunque. Quanto valgono in percentuale non la sa nessuno se non li si calcola. Non certo il 3% che dici tu. Gia solo i consumi interni potrebbero essere per another 582/4062 cioè il 14%. Ma saranno di piu' con gli apporti solari. Se poi vogliamo considerare poco rilevanti i kwh che emettono in 24 h le persone ok, ma ci sono anche quelli, non sono mai 0, ( per i morti si)??????
E poi la storia dell'energia che diventa lavoro... controlla bene, il lavoro richiede energia e te la restituisce sotto forma di calore, praticamente sempre. Non si perde l'energia , è una legge fisica.
In ogni caso dentro al radiante ci sono tanti kwh da sfruttare...e si può gestire la pdc per caricare maggiormente energia quando conviene e spegnere di notte. Il radianta continuerà ad emettere calore anche a pdc spenta, piu è massiccio il radiante piu a lungo emettera' calore. Il mio radiante ribassato da 3 cm per 5-6 ore con pdc spenta tiene casa a 19,5 -20 gradi partendo da 21,5-22 anche con fuori -6/-7.
C sono utenti che con la zuba da 12 kw scaldano una casa in classe F in zona E ( senza isolamento) di 250 mq , c'è da scommettere che una casa cosi disperde piu di 12 kw a temperatura di progetto.

scusate, voi conoscete i meccanismi iva sugli acquisti di questo materiale? ho ricevuto un preventivo sull'accumulo Daikin e mi hanno messo iva 10% su accumulo e 22% su accessori e trasporto, dicendo:


ho chiesto ulteriore conferma e riferimenti normativi

Io so che iva al 10% la hai se ti fanno fornitura e posa, altrimenti 22%.

qui si parla di qualcosa ma non sono sicuro al 100%

IVA agevolata al 10%: il regime per i pannelli solari

Ciao Another,

si da diverso tempo è così, IVA al 10 % su tutto che compri tu i singoli pezzo o meno, l'ultima risoluzione dell'Agenzia delle Entrate che chiarisce il tutto è la 269/E del 27.09.2007

benissimo grazie, ma una cosa così per le pdc no?

o meglio, vedo che c'è qualcosa sui beni significativi, ma se compro io pdc mi sa che non riesco ad applicarlo
Condizionatori e pompe di calore: guida 2017 alle detrazioni fiscali e agli altri incentivi | QualEnergia.it

ultimo mio post sulla questione, visto che comunque non c'è un'alternativa alla zuba da 11kw, quindi inutile perderci tempo ancora. considera che dei 500-600kwh mensili in questione quasi META' sono dati dai circolatori che scaldano la centrale termica e non la casa. poi vanno eliminati i consumi degli apparecchi esterni e buona parte dei consumi degli apparecchi che scaldano acqua: lavatrice, lavastoviglie e l'induzione nello scaldare l'acqua della pasta trasformano molta energia in calore che poi viene buttato via e non disperso in ambiente. poi anche il phon non saprei, a casa mia si aprono leggermente le finestre per evitare un grande aumento dell'umidità, poi magari non serve ovunque.
poi in questo caso, anche se la casa è ben isolata, parliamo di almeno 100mq in più (anche 150), la zuba nuova da 1kw in meno al massimo e bisogna usare mandate più alte rispetto a solo radiante,

scusa francy non ho ben capito cosa vuoi dire

manfre73 si riferiva ad un utente che scaldava 250mq di casa non isolata, con un "vecchio" modello di zubadan, usando mi pare solo radiante. nel tuo caso la casa è ben isolata ma i metri da scaldare sono molti di più mi pare. inoltre puoi fare affidamento su una Pmax minore rispetto al vecchio modello. tutto qui

ah ok, penso di conoscere il caso in questione, l'utente usa radiante e fancoil in alcuni locali
no le case si equivalgono come superfici alla fine, ma io ho altezza medie normali mentre lui se non erro 4 metri, quindi ha più cubatura

si cmq io avrò pmax disponibile minore

another se parliamo entrambi di marcober... lui ha 250 mq radiante +120 mq a fan coil. casa classe F non C, e altezza maggiore. another tu quanti mq hai in totale riscaldati? perchè hai parlato un pò di mq e un po di mc. forse francy.1095 ha sommato mq e mc.

yes, non ricordavo più che i 250 erano solo di radiante ( alla faccia).

io avevo messo tutti i miei numeri da qualche parte, spetta..

superfici nette interne, nella diagnosi energetica invece si fa riferimento alle superfici complessive, che sono più alte
cmq sul netto ho 618mc riscaldati (ad altezze diverse tra loro, metto la cubatura che è la somma corretta)

errore mio, ricordavo circa il post in questione. evidentemente non lo ricordavo giusto

A parte questi numeri il consumo totale di 22000 kwh non è eccessivo per quei metri in classe C? Non dovrebbero essere max 70 kwh/mqa? Anche che scaldi a maggio e settmbre non mi torna

i 22000kwh erano stati calcolati con un pci gpl troppo ottimistico, secondo i dati che il fornitore mi ha passato vanno corretti a 20350kwh

però conta che lo scorso anno non ho scaldato costantemente il piano taverna quindi secondo me dovrebbero risalire

la classe C considerata è la classificazione in vigore nel 2014, e il documento parla di
'indice prestazione energetica riscaldamento nazionale' = 123,25 kwh/mq
ma è un documento che lascia il tempo che trova, in quanto redatto prima della ristrutturazione e considerando solo piano terra e una parte della mansarda

il calcolo più affidabile è quello del fabbisogno energetico fatto per il dimensionamento pdc. i dati a T progetto -8,6 sono questi:


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parlando di accumulo per acs, qui si parla sempre bene dei Rotex SC e HYC, ma hanno anche dei difettucci quali T ammesse minori di quelli in acciaio..
volendo confrontarli con la concorrenza quali accumuli validi mi consigliereste? con serpentina solare

Leggi qua Mitsubishi ecodan o daikin hpsu

Come accumulo andrei su IDM. Costano di più ma rendono di più.

Interessante. Mi studio i valori. Da una prima sbirciata hanno il serbatoio in acciaio zincato.....

Il mio e' inox, con separatore e integrato il controllo dell'impianto solare termico. Se ne facciano zincati non ne ho idea

costano quanto?

ho visto che ci sono anche altri tipi come questo
ACCUMULO WATER SPEED con grande scambiatore di calore integrato | Geo Sun - energie rinnovabili

geo sun commercializza idm a quanto vedo . ma non ho trovato una misure del serpentino sanitario, ok la dispersione, in questo caso l'IDM ha 20cm di isolamento contro i 10 cm standard. ma per fare l'acqua calda sanitaria in modo efficiente servono 5-6 mq di serpentino, il mio BLR-INTEGRA 500 ha solo 3,88mq, un HYC rotex 5,9mq, infatti io per avere l'acqua calda che mi serve devo tenere il pit a 50°, mentre vedo che chi ha un rotex riesce a stare a 45°-48°max.
quello di cui hai messo il link è un boiler di acqua sanitaria.

ah... ma non hai il serpentino per la sanitaria nell 'IDM higienik 2.0 , ha il kit esterno per fare acs con scambiatore a piastre... altri 1500€... parliamo di listino. se lo scontano al 75%...

sì, ho controllato e quel modello non va bene

forse unico IDM è Hygienic, ma non mi convincono i dati dispersioni

Ciao fedonis,

ma l'hygienik dell' IDM produce acs tramite scambiatore esterno o è un PIT anche lui.

mi correggo l'IDM higienik ha 10 cm di isolamento.

scambiatore a piastre esterno
dal depliant non si comprende come siano posizionate le serpentine