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Discussione: Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

  1. #41
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    Deumidificazione. Funzionamento tutto auto, solo selezionato modalità. Con i miei puoi selezionare anche temperatura in Deumidificazione comunque. Pur avendo abilitato il raffreddamento con aquarea, preferisco gli split. Aquarea sta ferma, acs con solare. Al momento acs 86 c.

  2. #42
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    allora sono aria-aria, effettivamente sono indeciso se usare fancoil a parete simil-split per raffreddare e sfruttare quindi un solo generatore, oppure mettere split classici aria-aria

    tu che modelli usi?
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  3. #43
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    oggi ho parlato con un rivenditore che tratta anche mitsubishi che (anche se te lo aspetti) ha detto che è una categoria superiore rispetto a panasonic.. sarà vero? ;-)
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  4. #44
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    Eh beh certo. Manco sa dove sta di casa Panasonic. Se poi ti fai spiegare dove è superiore ci potrai mettere al corrente

  5. #45
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    va bene.. :-) però per ora l'agente mitsubishi mi ha almeno dato un riferimento di zona, mentre panasonic è sorda.. silenzio assoluto :-(
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  6. #46
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    Ma con chi hai parlato di Panasonic? Chiama il numero pronto panasonic e fatti dare indicazioni. (anche con mitsu caschi in piedi comunque)

  7. #47
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    domani ci provo per la disperazione, ho mandato una mail a quello che un altro utente mi ha indicato come agente di zona, nada

    ho chiesto ad una ditta che tratta panasonic secondo il sito ufficiale panasonic (la più vicina è in lombardia) ma mi ha detto che non coprivano la zona e avrebbero passato il mio caso a panasonic, sollecitati 2 volte e non ho mai sentito nessuno..

    spero che l'assistenza e la rivendita siano un po' più solerti
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  8. #48
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    Guarda. In tanti anni che conosco e impiego i loro prodotti non ho mai avuto problemi. Ne in acquisto né in post vendita. Ma se continui ad avere problemi, avvisami in mp che ti giro indirizzo dove scrivere. Non lavoro per loro. Sia chiaro. Faccio tutt'altro. Ma conosco i loro prodotti e il rapporto qualità prezzo non ha paragoni.

  9. #49
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    oggi primo incontro con termotecnico, consigliatomi dal rivenditore locale mitsubishi (ma che non ha mai usato pdc mitsu) e che anche il mio geometra ha sentito dire che è affidabile e competente


    in sostanza mi ha detto che ci sono varie opzioni, che a partire dalla valutazione di efficienza ci possono essere indicazioni su quali strade sono più indicate..


    tra le altre dice che si potrebbe procedere a step, mettendo magari la pdc solo sul radiante e tenendo la caldaia su circuito a radiatori e acs (secondo lui questo dovrebbe essere sufficiente per accedere al 65%) oppure lasciare gpl a fare solo acs (e qui bisognerebbe fare i conti), questo eviterebbe anche di dover cambiare bollitore


    per detrazioni lui consiglia se si ha capienza 65% perchè a suo dire CT è più incasinato, costoso e rischioso


    poi si potrebbe usare anche solo split per mansarda ma in questo caso non sono convinto che i consumi di energia siano favorevoli
    dice che le pompe di spinta della condensa di split /fancoil sono un po' fragili e sarebbe meglio non affidarsi a esse (questo complica un po' installazione dei terminali), inoltre in inverno condenserebbe l'unità esterna con rischio di ghiaccio (?)


    su raffrescamento p.t. dice che si potrebbe provare a radiante senza deumidificare e tenerlo a 19° invece che 15°: non dovrebbe condensare (qui va capito se conviene una cosa uniforme con il radiante ma probabilmente più costosa come consumo rispetto ad una solo cucina (e di riflesso un po' sala) ma più efficace sul singolo locale)


    però se metto tutti questi split (2 o 3) invece che faincoil ho paura di consumare proprio tanto e superare i 6kw, visto che viaggerebbero insieme a pdc


    unica cosa che mi ha un po' stupito è l'accumulo, che lui metterebbe sulla mandata
    a tal proposito mi sembra di aver letto più volte che accumulo è consigliato sul ritorno, avete mica presente schemi (magari panasonic o mitsubishi) dove si consiglia questo?
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  10. #50
    Amante storico del Forum

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    Ciao Another,

    ti riposto di qua quanto ti ho detto anche nell'altra discussione.

    il puffer lo puoi scaldare sia in climatica che a punto fisso (ma credo che sul puffer vadano a punto fisso, poi dipende se il puffer serve a produrre anche acs o se c'è un boiler separato), e dal puffer poi parte il gruppo o più gruppi di rilancio (dipende da quante zone ci sono e come si vuole gestire l'impianto) con la loro miscelatrice gestita in climatica.


    Poi ti allego qualche schema idraulico panasonic:

    questo è in diretta con termi, radiante e boiler acs
    PDC Diretta.jpg

    questo è con l'aggiunta di fancoil per raffrescare d'estate con fancoil e radiante escludendo termi
    PDC Diretta con FC raffrescamento.jpg

    questo invece è con puffer, puoi aggiungere anche termi con radiante ma ti serve altro circolatore per termi
    PDC con puffer.jpg

    questa è la legenda dei simboli
    PDC Legenda.jpg

  11. #51
    Seguace

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    Citazione Originariamente scritto da Another Vedi messaggio
    questo inverno ho mandato a 45 e con il freddo vero (< 0°) faticavo e ho dovuto mandare a 50/55 per 2/3 gg
    ma:
    - non ho gestione climatica
    - ho termi dimensionati per 60/70

    come dicevo visto che vorrei anche raffrescare posso aggiungere magari dei fancoil o degli split in mansarda.. vi va di rispondermi lì su questo? grazie
    Se metti fan coil il discorso cambia,li si deve calcolare la potenza e se si può farli funzionare con le tubature che hai già,perché potresti avere dei problemi se lu usi per rinfrescare in quanto questi tubi devono essere ben isolati per la condensa,e accumulo al ritorno .
    Di contro ti direi non so se ti convenga di piu mettere dei split singoli e piccoli su ogni stanza che fanni caldo e freddo(qua parliamo di costi).
    Se pensi che prendi uno split 9000btu di marca con 400 euro

  12. #52
    Seguace

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    Non ho capito se hai radiante o no

  13. #53
    Amante storico del Forum

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    @ciop1
    ho radiante a p.t. dove eventualmente raffredderei solo la cucina

    ho termi in taverna e mansarda

    oggi sopralluogo ditta di climatizzazione, loro posano molto Panasonic come split, come pdc più Daikin, cmq mi devono fare preventivo per split mansarda, ma mi han buttato lì 1300 a stanza, vediamo che modelli..

    @Lore_
    grazie, interessanti anche se non li 'leggo' facilmente, cmq dove trovi questi schemi ?
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  14. #54
    Seguace

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    A sto punto pdc per radiante taverna e mansarda split ed elimini i termi .
    A me fanno presdiposizione climatizzatore 240 euro installazione 150 ..poi la macchina la decidi tu

  15. #55
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da ciop1 Visualizza il messaggio
    A sto punto pdc per radiante taverna e mansarda split ed elimini i termi .
    A me fanno presdiposizione climatizzatore 240 euro installazione 150 ..poi la macchina la decidi tu
    Soluzione interessante. Ma con T rigide esterne lo split ad espansione diretta non soffre troppo?

  16. #56
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    devo ancora vedere preventivo effettivo e quale macchina mi propongono, immagino che se non mi sta bene posso cambiarla

    per posizione ecc mi suggeriscono 2 unità esterne per 3 interne, con 1 sola esterna non ce la si fa con i collegamenti

    sì in sostanza questa soluzione prevede di mandare nei termi cmq acqua a T radiante, il problema che mi rimane è la taverna dove dovrò mettere dei fancoil...

    aver avuto 2 anni fa l'evidenza del consumo avrei potuto non mettere termi che mi sono costati un botto e con la stessa cifra mettevo tutti fancoil o cmq mi pagavo mezzo intervento odierno :-(
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  17. #57
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Fabry7501 Visualizza il messaggio
    Soluzione interessante. Ma con T rigide esterne lo split ad espansione diretta non soffre troppo?
    bisognerà vedere le specifiche, dipenderà anche dal prezzo della macchina, forse se costa 400 euro sì se costa 800 meno
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  18. #58
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    I miei non soffrono. Scaldavano anche a - 10. In sostanza tutto dipende dalle macchine

  19. #59
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    I miei non soffrono. Scaldavano anche a - 10. In sostanza tutto dipende dalle macchine
    Ricordo la tua esperienza. Come COP non riesco ancora a quantificare un numero però.

  20. #60
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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    I miei non soffrono. Scaldavano anche a - 10. In sostanza tutto dipende dalle macchine
    che macchine sono?
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  21. RAD
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