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Discussione: Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

  1. #681
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    Quote Originariamente inviata da fador Visualizza il messaggio
    @max.c Grazie! Ecco la tabella rivista:
    Allegato 72623
    ciao, a parte che io non credo che a gennaio i consumi siano inferiori a dicembre, storicamente nel mio caso si equivalgono abbastanza, se tu postassi ad esempio un foglio Google sarebbe più facile guardare le formule, non capisco bene il calcolo della colonna N ad esempio
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  2. #682
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Another Visualizza il messaggio
    ciao, a parte che io non credo che a gennaio i consumi siano inferiori a dicembre, storicamente nel mio caso si equivalgono abbastanza, se tu postassi ad esempio un foglio Google sarebbe più facile guardare le formule, non capisco bene il calcolo della colonna N ad esempio
    Hai ragione, a gennaio sono stato via due settimane ed il riscaldamento era impostato a 12 gradi.
    Ecco il link de foglio: Conversione GPL a Metano-PUB - Google Sheets

  3. #683
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da fador Visualizza il messaggio
    Hai ragione, a gennaio sono stato via due settimane ed il riscaldamento era impostato a 12 gradi.
    Ecco il link de foglio: Conversione GPL a Metano-PUB - Google Sheets
    come pensavo la colonna N credo debba essere rivista, dividi Euro così
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  4. #684
    Appassionato/a

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    Fatto, in realtà solo la prima riga era sbagliata.

    Ma ora da questi numeri direi che una 9Kw come PDC è molto sovradimensionata, vero?

  5. #685
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da fador Visualizza il messaggio
    Fatto, in realtà solo la prima riga era sbagliata.

    Ma ora da questi numeri direi che una 9Kw come PDC è molto sovradimensionata, vero?
    allora, fino alla colonna O la capisco, le ultime 2 no...
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  6. #686
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Another Visualizza il messaggio
    allora, fino alla colonna O la capisco, le ultime 2 no...
    Potrebbero essere sbagliate come ragionamento ma non come calcolo.

    Considerando un FV da 6,5Kwp, ho stimato che una parte dei consumi della pompa di calore vanno fatti in autoconsumo (colonna P) e la differenza con lo scambio sul posto.
    Magari le percentuali di autoconsumo non sono correte oppure troppo ottimistiche.

  7. #687
    Amante storico del Forum

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    beh se sono sbagliate le percentuali sono sbagliati anche i risultati...

    considera che gli scenari più comuni sono:
    - riesci a fare andare la pdc quasi h24, diciamo 20h al giorno
    - se spegni la notte pompi di più al mattino per portare casa in T e poi quasi spegni

    tutto questo dipende moltissimo dalle tue abitudini / desideri ma soprattutto da come è fatto impianto di casa, oltre che dallo sfasamento della struttura

    scegli uno dei 2 scenari e fai una ipotesi di autoconsumo in base alla produzione stimata giornaliera media considerando l'andamento giornaliero della produzione
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  8. #688
    Novizio/a

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    Predefinito Cambio progetto da gpl a pdc

    Buona sera a tutti.spero che qualcuno mi aiuti a capire che pdc installare.ho costruito una casa con 150mq scaldati a pavimento radiante.e poi avrei 5 scaldasalviette 2 nei bagni da 1000w.uno in lavanderia da 1500w e 2 da 1500w in mansarda.nelprogetto vecchio era previsto il montaggio di una caldaia a condensazione a gpl.pero io vorrei montare una pdc riscaldamento e produzione acs tipo monoblocco.siamo una famiglia di 4 persone e viviamo nel veneto a treviso di preciso.secondo voi che pdc dovrei montare

  9. #689
    Amante storico del Forum

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    ciao, ma il progettista non ti ha fatto una ipotesi?
    gli scaldasalviette sono elettrici o ad acqua?
    Hai il dato sul consumo annuo previsto per la casa?
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  10. #690
    Novizio/a

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    Il progettista aveva valutato caldaia a gpl con potenza utile da 24 kw.i scalda salviette sono ad acqua.
    Si ho la legge 10 ma non ci capisco tanto se mi aiuti a capire ti invio tutti i dati.

  11. #691
    Amante storico del Forum

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    devi valutare alcuni coefficienti di consumo, io però non sono il più adatto da questo punto di vista

    ti dico questo a mo' di paragone: io ho sostituito caldaia gpl da 28 kw su una casa classe C (scala in vigore nel 2014) con una pdc 11kw e credo che sarebbe bastata una 9 kw
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  12. #692
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Ruth Visualizza il messaggio
    Il progettista aveva valutato caldaia a gpl con potenza utile da 24 kw.i scalda salviette sono ad acqua.
    Si ho la legge 10 ma non ci capisco tanto se mi aiuti a capire ti invio tutti i dati.
    Tieni a mente che già rispetto al GPL è facile vincere, con pavimento radiante poi...

    Chi ti ha redatto la legge 10, se non l'ha fatta "tanto per", dovrebbe saper rispondere al quesito sulle dispersioni e sulla potenza di cui hai bisogno alla temperatura di progetto (Treviso risulta -5°), da li poi sarà tutto immediato.

  13. #693
    Amante storico del Forum

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    riporto da altra discussione queste considerazioni che possono essere utili alla regolazione:

    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    perche' lui ha un rilancio e la macchina scalda l'inerziale. Se aumenti il flusso della mandata al
    riscaldamento, cederai meno calore al circuito e l'acqua riuscira a mantenere un delta piu' basso tra mandata e ritorno, in maniera da fare modulare la macchina. Al contrario, se rallenti il flusso, l'acqua avra' piu' tempo per cedere calore e quindi il delta tra mandata e ritorno sara' piu' elevato e la macchina potrebbe modulare poco o anche niente (se manterra' un delta sempre troppo ampio). La mandata lenta su inerziale e' sufficente a mantenerlo sempre in temperatura. Giusto il minimo per compensare quello che viene mandato al circuito dal rilancio.Probabilmente avrai le grundfoss come rilancio, o qualcosa di simile. Sono automatiche(modulanti), ma puoi anche selezionare il flusso.
    domani controllo le pompe
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  14. #694
    Amante storico del Forum

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    ma certo. Prova a controllare i rilanci e la possibilita'(oltre impostazione automatica) di regolare la mandata. A quel punto, a piccoli step, potrai vedere se aumentando il flusso la macchina trova piu' spazio per modulare. Si deve solo provare.

  15. #695
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Ruth Visualizza il messaggio
    Il progettista aveva valutato caldaia a gpl con potenza utile da 24 kw.i scalda salviette sono ad acqua.
    Si ho la legge 10 ma non ci capisco tanto se mi aiuti a capire ti invio tutti i dati.
    si deve avere dati. L10 etc etc. Ma se la casa e' ben isolata, non vedo perche' non andare su pdc. Gli scaldasalviette se li metti sul circuito del radiante (ho fatto cosi) non saranno caldissimi. Ma e' sufficiente. Tanto in bagno sicuramente ti han messo un passo 5.

  16. #696
    Amante storico del Forum

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    in verità il mio problema non è tanto la modulazione, nel senso che in parte modula, quanto il numero molto elevato di on-off, probabilmente nella mezza stagione non ce la fa a stare accesa perchè gli split non riescono a scaricare molto l'accumulo, mentre in inverno il radiante evidentemente fa lavorare meglio impianto

    questi sono i grafici di consumo (media 5 minuti) di 1 giornata di ottobre e di qualche giorno fa

    251019.JPG
    231219.JPG
    251219.JPG

    in questi giorni intervengono invece sbrinamenti credo
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  17. #697
    Amante storico del Forum

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    Con gli on off hai poco da fare se non parzializzare il funzionamento della macchina. Ma piu' parzializzi e meno modula, perche una volta che riaccende trova acqua piu' freddina e si mette a lavorre per rimettere in temperatura. Il punto e' che hai una Zubadan e pure immagino sovradimensionata. Li' puoi solo impostare una climatica il piu bassa possibile, farla funzionare il piu' a lungo possibile, provando a vedere se puoi spegnere un solo periodo di qualche ora, mentre lasciarla accesa per il resto delle altre ore. Dovresti riuscire a mitigare gli on off ed a vederla modulare di piu'. Per le mezze stagioni, limita di piu' il periodo di funzionamento. In ogni caso mi pare che hai consumi bassi. Leggo 200/250wh come picchi. Credo sia in stdby quando sia attorno 80/100. Non ti puoi lamentare.

  18. #698
    Affezionato

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    se non sbaglio bisogna moltiplicare x6 per avere l'assorbimento istantaneo, quindi 200=1,2kw e 300=1,8kw?
    se fosse così ti bastava la 75vaa. ma che temperature/umidità esterne hai ora? e vedi sbrinamenti?

  19. #699
    Amante storico del Forum

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    attualmente lavoro a punto fisso, mandate 35 e 38, io avrei voluto lavorare in modalità auto, cioè settando la T di ambiente ma l'assistenza Mitsu con la quale il termotecnico ha verificato progetto asseriva che per il mio impianto con scambiatore e 2 zone, la zona 1 doveva essere la MT e non la miscelata e non era possibile impostare il controllo su T ambiente per la zona 2, anche se sul manuale non è scritto nulla del genere

    sul dimensionamento, è tanto che non abbiamo messo una 14kw, cmq il dimensionamento è per la T progetto

    sugli on-off vorrei capire se sia possibile fare in modo che la pdc riparta solo dopo che la T ritorno scende sotto una certa soglia, maggiore di 5° di delta. Quindi che faccia circolare acqua anche senza riscaldarla per un po' in modo da limitare le riaccensioni... ha senso? ma non so come fare

    sulla climatica ho dubbi, nel senso che mi sembra controproducente: abbasso frequenza quando fa caldo e la alzo quando fa freddo... così consumerei di più credo

    in ogni caso ecco la situazione pompe esterne, che sono uguali come modello:
    targa_pompa_mt.jpg
    20191230_pompa_mt.jpg questa la media T
    20191230_pompa_bt.jpg questa la bassa T miscelata
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

  20. RAD
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