Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC - EnergeticAmbiente.it

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Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

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  • Condivido la proposta di risolvere tutti i tuoi dubbi con una PDC ibrida!!!

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    • si hai ragione sarebbe molto più semplice e meno costoso inizialmente, ma meno conveniente annualmente

      avevo stimato che con una ibrida nei 3 mesi invernali spenderei 1550 E. di gpl contro 850 di elettricità acquistata, senza considerare event. apporto FV
      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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      • Puoi postare che conti hai fatto?
        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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        • ibrida vs pura.xlsx - Google Drive

          non so se è tutto chiaro, la spiegazione di dove arrivano i dati è nelle prime pagine di questa discussione
          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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          • Non mi pare ci siano tutti i dati per fare il calcolo del costo che dici: il foglio mi sembra mostrare un confornto GPL puro (non ibrido) con PDC pura, e mostra numeri diversi da quelli di cui hai parlato. Tieni conto che una PDC ibrida in mezza stagione funzionerà sempre senza ausilio del gas, e oltretutto in mezza stagione non avrai nemmeno bisogno di 50 o 55° da inviare in casa.... Anche nei mesi freddi la PDC comunque darà una bella mano, almeno nelle ore centrali delle giornate non freddissime. Quindi considerare una PDC ibrida come se fosse una caldaia a GPL non è per niente corretto.

            Inoltre hai considerato la media "piatta" dei COP mensili, ottenendo un 2.67 di COP medio annuale a 55° che non è corretto: non devi fare la media dei COP mensili, ma la somma dei kWh termici divisa per la somma dei kWh elettrici previsti mese per mese. Il COP di circa 2 che stai considerando per dicembre e gennaio "pesa" moltissimo di più del COP 3.25-3.35 di maggio e settembre, quando ti servono pochi kWh termici (praticamente zero con impianto solare termico che funziona bene). Tu invece hai fatto la media piatta, quindi per te 2.01 e 3.35 pesano lo stesso durante l'anno, il che è sbagliato.

            RIfacendo bene i conti andando a calcolare l'energia elelettrica prevista mensile, sommandola per tutti i mesi e poi facendo il rapporto tra energia termica totale prevista ed energia elettrica totale prevista il COP medio annuale viene 2.27 stando ai valori di energia termica e COP mensile del tuo file.

            Non so bene come stai usando il dato di COP medio.... ma senz'altro quello del file è errato.
            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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            • può darsi che non abbia inserito qualcosa, è un foglio estrapolato da altro per semplicità

              i COP segnati a 55 e 50 sono indicati per ACS non per la stagione

              in ogni caso il ragionamento che fai rafforza la mia conclusione a favore della pdc pura, perchè per fare il calcolo io ho stimato che sotto i 7° medi lavori solo la caldaia, ottenendo quei 700 euro di risparmio con la pdc; se come dici e penso anche io, anche sotto i 7° la pdc può lavorare bene, la differenza aumenterà ulteriormente

              io non ho fatto medie di COP, ma al contrario ho ricavato i consumi elettrici applicando un COP medio mensile ipotizzando (in altro calcolo spiegato estesamente a inizio discussione) una Tmandata media mensile, approssimando di sicuro ma per eccesso come al solito cautelandomi un poco

              il dato finale (e non la sua origine, come dicevo già spiegata altrove e sopra riassunta) è la riga 31

              errori ce ne possono sempre essere ma il ragionamento mi sembra sensato
              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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              • sui ventilconvettori, ho guardato un modello che potrebbe andare nelle sale grandi sia di mansarda che taverna che richiedono 1550w a -7


                il Riello Helioterm inverter plus modello 21 eroga a 50/40/20 2460w e ipotizzo che a 45/35/20 eroghi 1919w, quindi copre l'esigenza probabilmente all'80% della velocità (essendo inverter dovrebbe modulare) e pressione sonora max di 40db
                Il modello non plus (senza piastra radiante) 100w in meno e penso 100 euro in meno.


                questo significa che, numeri alla mano, dovrei riuscire ad avere una mandata massima di 45° quindi una potenza disponibile della VAA pari a 11,5max contro i 11,3 necessari che mi permetterebbe di coprire anche il bagno; rimarrebbero fuori i locali di passaggio (circa 30mq) che però non sono certo di scaldare


                quindi come potenza disponibile dovrei esserci anche con il nuovo modello Zubadan, rimane il discorso COP e confronti anche con TCAP

                - COP: mediamente è un po' più performante Panasonic a 2/35, 2/45, 7/35, 7/45 di circa 6% mentre a -7/45 la migliore è la nuova Zuba del 13% rispetto alla Panasonic; in ACS TCAP migliore a 2 e 7 mediamente 8%, a -7 equivalenti


                - Pmin 12/35: 4,8 TCAP vs 4,4 Zuba1 / 4,1 Zuba 2


                non c'è una vincitrice assoluta
                FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                  in ogni caso il ragionamento che fai rafforza la mia conclusione a favore della pdc pura, perchè per fare il calcolo io ho stimato che sotto i 7° medi lavori solo la caldaia, ottenendo quei 700 euro di risparmio con la pdc; se come dici e penso anche io, anche sotto i 7° la pdc può lavorare bene, la differenza aumenterà ulteriormente
                  Urge ripassino di matematica....

                  La situazione con la PDC pura è il riferimento. La PDC lavora come PDC a qualunque temperatura. Se tu hai calcolato 700 in più rispetto al riferimento considerando che in ibrido sotto i 7° lavora solo la caldaia, e invece in realtà lavora la PDC (con COP paragonabili a quelli che hai considerato per il tuo calcolo), non può essere che la forbice si allarghi.... può solo stringersi (diminuiscono le ore di funzionamento caldaia....).

                  A me sembra veramente impossibile che ci sia quella differenza di prezzo, anche perchè una PDC ibrida costa (parecchio) meno di una PDC che per forza di cose dovrai prendere ben carrozzata in termini di potenza. Io te l'ho consigliata perchè ti stai facendo mille pippe sui decimali di potenza massima.... che poi bisognerà vedere quanto potranno essere raggiunti se farà quel freddo vero che temi, con l'unità esterna bella brinata.... quando invece con dieci giorni di funzionamento a gas ti togli tutto il dolore e la preoccupazione.

                  Comunque la scelta è tua....
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • scusami per differenza di prezzo intendi i 700 euro annui? non ho ben capito..

                    cmq ripeto: il calcolo ipotizza che nei 3 mesi invernali (dic-gen-feb) lavori solo la caldaia

                    giriamo il punto di vista:
                    se il kwh termico di caldaia mi costa 3,62E/mc che mi rende 25,5kw sono 0,1419 E /Kw (ipotizzando resa caldaia = 100%)

                    1kwh elettrico costa 0,165 E e con COP 2 significa che 1kwh termico da PdC costa 0,0825 E/Kw (senza contare FV)

                    sono 0,0594 E/kw in meno alla peggio, perchè dovrei avere COP maggiori

                    x i 10517kw consumati lo scorso anno in quei tre mesi = 624,7 Euro di risparmio con COP=2

                    cmq può essere che la mia ipotesi di funzionamento della ibrida non sia tarata bene, io avendo in quei mesi una Tmedia che varia tra 2,22 e 3,66 ho pensato che a quelle T funzionasse la caldaia e non la pdc

                    tu che parametri hai di switch nella tua?
                    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                    • considerando il costo (elevato) del gpl, non capisco che problemi ti fai a far accendere 1kw di resistenze alla pdc nei giorni più freddi dell'anno. alla fine per il 90% del tempo andrà solo la pompa di calore, se per il restante 10% ai 10kw prodotti dalla pdc (facciamo a cop 2) aggiungi 1kw di resistenze, il cop finale (comprendendo le resistenze nel rapporto energia usata/energia resa) diventa 1,8 al posto di 2. non è certo un dramma. ah, non ricordo più se l'hai scritto, ma è molto umida la tua zona?

                      ps. sul tuo ultimo post per il gpl hai considerato il punto calorifico superiore o inferiore per dare il 100% di resa?

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                      • Ma tutte le macchine (ovvero tutte le marche) possono montare resistenze elettriche aggiuntive?
                        E se sono di serie le tabelle ne tengono conto?

                        Ovvero se dicono che la pdc x ad una temperatura esterna di y con una mandata z fornisce 10kw si intende con le resistenze elettriche accese?
                        Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                        Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                        • Ciao leaza,

                          macchine come T-Cap e Zubadan non usano resistenze, ma sfruttano la tecnologia a iniezione di vapore (mitsubishi la chiama "Flash Injection") , qui un ottima spiegazione di come fa panasonic con le T-cap a mantenere quelle prestazioni, ma il principio vale anche per le Zubadan che ha la stessa tecnica.

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                          • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                            Novità: Zubadan così come l'abbiamo conosciuta è andata fuori produzione. Presentato nuovo modello, ora monopala, pubblicizzato come molto silenzioso (-10db rispetto alla gen. prec.)
                            Da verificare prestazioni, costa 300 euro più del vecchio.
                            Zubadan - Unita esterne - Autonomo - Riscaldamento - Prodotti - Climatizzazione -
                            MITSUBISHI ELECTRIC ITALIAN WEBSITE

                            -- cut --
                            -- nuova macchina

                            - la ventola non sembra maggiorata, ha 50mc/min contro i 100mc/min della VHA
                            - il valore 'fan motor output' che vorrà dire? 0,2kw vs 0,074x2kw
                            - refrigerante kg: 4,6 vs 4,0
                            - peso: 116 vs 133
                            - compressore: DNK28FBAMT (out 2.2kw) vs ANB33FNMMT (out 2.5kw)
                            - SCOP 35 = 4,2 vs 4,29
                            - SCOP 55 = 3,45 vs 3,31

                            prestazioni altalenanti.. :-(
                            potenze massime diminuite ! a -7/55 di ben 3,6kw = 10,8 cavolaccio
                            dove hai trovato la potenza a -7/55? mi sembra introvabile, se puoi linka la fonte. mi pare strano però, visto che mitsubishi pubblicizza la linea zuba come potenza costante fino a -15, forse è il nominale e non il massimo 10,8?
                            per il resto dei dubbi, direi che : la ventola (al massimo) consuma 200w al posto di due ventole da 74watt, questo perchè è molto più grossa delle precedenti (direi che ha un'area quasi doppia ad una singola ventola precedente) e poi sembra di altra qualità/materiale e pesantezza, simile a quella delle kita per capirci. magari si potrebbe cercare di capire se anche la ventola di kita è da 200w
                            poi direi che la ventola nuova darà maggior pressione rispetto alle precedenti, quindi forse basta una portata minore per avere rese simili, o almeno speriamo.

                            p.s. aggiungo qualche altra considerazione sulla ventola: ti porto come esempio due ventole per pc di una nota/prestigiosa marca, che se messe davanti ad un dissipatore formano un blocco non molto diverso dall'unità esterna di una pdc: NF-A12x15 PWM e NF-F12 PWM a parità di rumorosità e di portata una da una pressione quasi doppia rispetto all'altra 1,53 mm H?O vs 2,61 mm H?O, è evidente che avranno una diversa efficacia a spingere aria attraverso le strette feritoie del dissipatore/batteria. immagino che mitsubishi abbia intrapreso una strada del genere, con ventole che spostano meno aria ma a pressioni superiori, a favore della silenziosità in questo caso.
                            ah, altra cosa da valutare è la nuova batteria della zuba: è la prima unità esterna creata con obbiettivo riscaldamento, tutte le precedenti erano unità esterne di multisplit in pratica. da vedere se hanno cambiato la distanza tra le lamelle o no.

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                            • Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                              considerando il costo (elevato) del gpl, non capisco che problemi ti fai a far accendere 1kw di resistenze alla pdc nei giorni più freddi dell'anno. alla fine per il 90% del tempo andrà solo la pompa di calore, se per il restante 10% ai 10kw prodotti dalla pdc (facciamo a cop 2) aggiungi 1kw di resistenze, il cop finale (comprendendo le resistenze nel rapporto energia usata/energia resa) diventa 1,8 al posto di 2. non è certo un dramma. ah, non ricordo più se l'hai scritto, ma è molto umida la tua zona?

                              ps. sul tuo ultimo post per il gpl hai considerato il punto calorifico superiore o inferiore per dare il 100% di resa?
                              infatti io non mi pongo problemi ad accendere resistenze per COP et simili, non mi sembra di aver detto nulla del genere

                              gli ultimi post 'numerici' sono sul mio approccio alla dimostrazione quantitativa di quanto a regime convenga andare di pdc anche in inverno, forse con qualche errore ma non nel risultato finale

                              il PCI considerai, 25,5kw/mc

                              unico problema di resistenze: consumo di picco, quindi copertura del contatore

                              ---

                              sui dettagli costruttivi non so, ma non penso che la nuova ventola sia molto più grande delle precedenti, spero di sbagliarmi ma allora perchè la portata è la metà di prima ?
                              parlano di nuovo design per silenziosità, non accennano alle prestazioni

                              Zubadan - Unita esterne - Autonomo - Riscaldamento - Prodotti - Climatizzazione -
                              MITSUBISHI ELECTRIC ITALIAN WEBSITE


                              la larghezza poi è 10cm in più della colonna VHA ma non mi sembra che questi 10cm siano tutti della ventola

                              sulla potenza, purtroppo il dato è ufficiale: fonte rappresentante di zona
                              la potenza costante fino a -15 è nominale 11,2 a 35, 40 e 45° poi cala a 10,8/50 e 10,4/55
                              dichiarano anche di poter erogare 60° a partire da 2° di Testerna
                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                              • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                scusami per differenza di prezzo intendi i 700 euro annui? non ho ben capito..

                                se il kwh termico di caldaia mi costa 3,62E/mc che mi rende 25,5kw sono 0,1419 E /Kw (ipotizzando resa caldaia = 100%)

                                1kwh elettrico costa 0,165 E e con COP 2 significa che 1kwh termico da PdC costa 0,0825 E/Kw (senza contare FV)

                                sono 0,0594 E/kw in meno alla peggio, perchè dovrei avere COP maggiori

                                x i 10517kw consumati lo scorso anno in quei tre mesi = 624,7 Euro di risparmio con COP=2


                                tu che parametri hai di switch nella tua?
                                Per differenza di prezzo intendo che una ibrida costa molto meno di una PDC di taglia grossa. Quindi nel tuo conto dovresti considerare anche questo.

                                COP 2 secondo te sarà il floor? Mah.... ti stanno già dicendo di accendere le resistenze.... Certo il gpl è una brutta bestia costosa, capisco che tu te ne voglia liberare completamente.

                                Io lavoro con il gas quando COP sta stabilmente sotto 2.5, però ho il metano. Con gpl ci si può spingere parecchio più in basso.... in modo da farla lavorare a gas proprio solo quando fuori fa molto molto freddo (10 giorni all'anno?). Peraltro in quei giorni molto molto freddi la PDC lavorerà malissimo ad alte T, ricordati che i COP che leggi spesso sono LORDI, cioè non tengono conto degli sbrinamenti, che se mandi a manetta per tutto il giorno a 55° saranno frequentissimi.

                                La spesa è alta.... pensaci bene perchè non hai molti (ne qui ne da altre parti) che ti possano garantire che una PDC può lavorare instancabilmente sempre a T così elevate come prevedi (e io mi auguro per te che la previsione sulle T di mandata da usare sia fortemente sbagliata).
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • La previsione iniziale delle mandate è stata fatta con una serie di ipotesi che sono state poi rivedute e affinate. Da quando ho il dato sul fabbisogno energetico, come mi sembra di aver scritto, ho capito che posso lavorare in riscaldamento a mandate di 45° sui ventilconvettori ed avere l'energia che mi serve a -7°. A -7/45 il COP dichiarato è 2,5.

                                  Scenderò di COP probabilmente per ACS, nel caso peggiore avrò 1,94 sotto i 2° di Testerna, se però riesco a scendere con la T di accumulo usando magari un 500l posso migliorare. In ogni caso mi aspetto di mandare a 55 al massimo 40-45 minuti al giorno, quindi non penso di stressare oltre misura la pdc.

                                  Mi sembra che ci siano diverse persone che usano radiante + ventilconvettori e solo pdc, quindi posso stare più tranquillo.

                                  Sul costo iniziale, hai sicuramente ragione. Contiamo che come pdc un buon prezzo per la tua con unità da 8kw che faccia anche freddo sta su 4840 iva inclusa + 180 di avviamento = 5020 tutto compreso.
                                  Io sono a 5504 + iva = 6715 tutto compreso = 1700 Euro di differenza

                                  Me li ripago? Penso di sì. In quanto? Ammettendo che il mio calcolo sia sovrastimato del 100% portiamo a 350 il delta annuale, sarebbero 5 anni senza detrazioni.
                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                  • piuttosto che prendere una ibrida, visto che una caldaia perfettamente funzionante e recente c'è già, tanto vale tenerla (magari con bruciatore impostato al minimo, quindi a 6kw scarsi) e aggiungerci una pdc un po' più grossa che prevede l'integrazione caldaia
                                    mi sa che data la zona fredda e soprattutto se è anche umido (questo però bisogna capirlo) l'unità esterna delle hybrid (parliamo di daikin, no?) che è monoventola, pesa meno di 50kg e senza iniezione di gas o simili faticherà abbastanza fra sbrinamenti e perdita di Pmax con il calare della temperatura o con l'umidità, anche in situazioni non limite si troverà a lavorare a ritmo sostenuto

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                                    • veramente Daikin l'ho nominata perchè @sergio&teresa ce l'ha e stavamo ragionando su un confronto con una pdc pura

                                      io sto andando verso pdc pura perchè dovrebbe essere in grado di fare tutto quello che mi serve, per la precisione ho selezionato:
                                      - Panasonic TCAP 12kw
                                      - Mitsubishi Zubadan 11,2kw

                                      entrambe a -7/45 erogano da 11,2 a 12 kw che secondo l'analisi termotecnica sono sufficienti a scaldare tutta la casa
                                      sto aspettando conferma dal termotecnico di non avere problemi con la centralina FTC5 di mitsubishi per comandare 3 circolatori esterni in modo diretto, poi acquisterò la nuova Zubadan monofase da 11,2 che è più silenziosa della precedente e della TCAP

                                      purtroppo ho una caldaia che vale ancora qualche soldino e lavora, ma punto a risparmiare 1600 euro/anno
                                      magari installatore se la ritira
                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                      • il mio post sull'ibrida era una considerazione generale, volevo sottolineare come in alcuni casi ci sono alternative (forse migliori) all'ibrida, soprattutto se l'unità esterna è sottodimensionata troppo, si è in posti freddi, si ha già caldaia e bollitori recenti, non c'è metano.

                                        mi sembra interessante la nuova zuba, anche se purtroppo su internet ci sono ancora pochissime informazioni.

                                        ah, facci un pensierino a cambiare i 2 (3?) circolatori esterni, sto notando che modelli non elettronici accesi h24 consumano un bel po'!

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                                        • non so che mestiere fai, ma se ti interessa dovresti chiedere ad un agente di zona, penso ti fornirebbe di quanto serve

                                          sicuramente cambierò i circolatori quelli che ho hanno più di 8 anni e sono voraci
                                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                          • Se una pdc è progettata per erogare acqua a 55° deve poterlo fare senza cali di affidabilità, altrimenti da qualche parte ci sarebbe una dicitura del tipo: 55° raggiungibili solo per brevi eriodi per non stressare troppo le componenti(o qualcosa di simile)
                                            O almeno in un mondo perfetto dovrebbe essere così

                                            (Tutta la discussione la seguo con interesse poichè ho o meglio avrò un problema simile, ovvero impianto a radiatori con temperature di mandata simili a quelle di questa discussione, dunque GRAZIE! )
                                            Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                            Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                            • bene spero la discussione sia utile anche ad altri ovviamente
                                              anche se tu sei ben dotato dal punto di vista solare termico, quindi la pdc forse sarebbe meno stressata

                                              cmq la Zubadan di cui parlo può erogare acqua a 60° da 2 di Testerna in su, quindi immagino che a 55 oppure ancora meglio a 50-52° stia tranquilla

                                              oggi spero di ricevere un preventivo di fornitura per la sola pdc sensibilmente più basso, ma ho scoperto che la ditta in questione è piccolina, a conduzione famigliare.. sono in dubbio se fidarmi a comprare da lui
                                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                              • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                                non so che mestiere fai, ma se ti interessa dovresti chiedere ad un agente di zona, penso ti fornirebbe di quanto serve
                                                --cut--
                                                mi sto solo informando, e mi sembra un prodotto interessante, spero che daikin e panasonic seguano a ruota.
                                                personalmente scaldo soprattutto legna (+metano), quindi mi sa che prima di un paio d'anni e l'arrivo di pdc in a+++, mi è solo che controproducente scaldare con pdc appunto. sono arrivato alla conclusione che per ora mi informo e ottimizzo quello che ho già, restando in attesa

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                                                • kita è già a+++
                                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                  • sarà..., ma il sentire ancora parlare di caldaie (magari addirittura a gpl!) e/o sistemi ibridi caldaia+pdc ... nel 2017 rabbrividisco!
                                                    # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                    • purtroppo però la trovi mediamente a 2000-2500 euro in più
                                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                        purtroppo però la trovi mediamente a 2000-2500 euro in più

                                                        "magari" perché li vale tutti!

                                                        ...e non è costruita in Cina, Korea o se ti va bene in Romania.
                                                        # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                        • speriamo, diciamo che se avesse avuto:
                                                          - una tecnologia per erogare il 20% in più di potenza a -7/50
                                                          - una Pminima più bassa
                                                          - un controllo più completo
                                                          sarebbe stata perfetta e forse avrei speso i soldi in più, se li avessi avuti

                                                          sulla costruzione in Cina o Corea il discorso lascia il tempo che trova
                                                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                          • ... forse sono troppo nazionalista io... ma il nostro è un Paese dove il lavoro ha un valore in termini di qualità ed in termini di costi... e se continuiamo a comprare prodotti costruiti all'estero anche quando non ce ne sarebbe bisogno... non lamentiamoci poi se la Ns economia muore e tutte le aziende delocalizzano fuori dai confini nazionali.
                                                            # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                            • certo ma non siamo mica tutti eroi , santi, ecc

                                                              non so adesso la qualità, ma ci sarà un motivo per cui non ho mai avuto macchine Fiat

                                                              dopodichè se i rivenditori non si limitassero a miseri 35% di sconto magari avrebbero più possibilità

                                                              non ce ne sarebbe bisogno.. questo è molto soggettivo.. io sento molto il bisogno di avere in tasca 2500 euro in più.. forse tu no ma io nn mi posso permettere lo sfizio
                                                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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