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**Burian** · 20-11-2017, 18:49

Gia, come minimo ho visto anche 200W sul display, meno no perche si spegne.
Comunque ho intenzione di installare almeno un conta kW per avere un dato preciso di consumo.

**tommytek** · 20-11-2017, 19:14

non so la tua, ma almeno sulla Kita il consumo non include il circolatore e altre robe. Quello reale minimo sono circa 150W in piu di quello che dice il display :/

**sergio&teresa** · 20-11-2017, 23:18

Apper�....

**Burian** · 20-11-2017, 23:58

Ma sei sicuro?
Quindi agli 800W che dici essere il minimo, devi aggiungere 150W? Un bel carro armato

**spider61** · 21-11-2017, 08:51

Ma poi 800w di assorbimento sono almeno 2400w termici a COP 3 , se il COP � superiore sono 3000w minimi ?! ma chi ti ha consigliato la M , ribadisco che ti bastava la S , secondo me..... poi tutti gli accessori pompe di rilancio etc..ma avevi seguito un p� il forum , dove viene consigliato sempre di mandare in diretta la PDC ?

**leaza** · 21-11-2017, 13:10

Se ben ricordo qualche anno fa era indirizzato sulla L (in base ai calcoli) dunque probabilmente non tutto l'impianto di riscaldamento � ancora a regime, da cui un momentaneo consumo un po' altino. Per� questa discussione mi serve molto a me, che prima o poi dovr� decidere che generatore mettere

**tommytek** · 22-11-2017, 08:07

Ciao spider61,
sto seguendo il forum dove ho imparato tantissimo

Ho risentito Templari e dicono che sotto quel minimo di assorbimento il compressore non pu� andare perch� non comprime adeguatamente. quegli 800W minimi significa che se sei in mezza stagione e hai setpoint di 28� come me ora hai un COP di 7 e produci 5600W, se produci ACS avrai un cop 3 e produci 2400W. I kw termici prodotti non possono scendere di pi� perch� sono funzione del regime minimo di rotazione del compressore.

Se avessi avuto solo il radiante forse una S o S+ mi bastava, ma come ho sempre detto pi� volte ho anche 4 fancoil in mansarda e 2 in taverna che accendo saltuariamente, per cui se ho ospiti ho bisogno di qualche KW in pi� e come tutti sapete produrre AT per i FC riduce molto il COP e serve una macchina un p� pi� potente.

Quando un anno e mezzo fa parlavo della Kita L era prima di valutare di fare i cappotti (che ho fatto) e quando ero proprio alle prime armi con questi concetti

Mi sarebbe piaciuto poter andare in diretta ma dovendo adottare un impianto a doppia temperatura non mi � possibile ed inoltre avrei aggravato il problema di esuberanza a minimo nelle mezze stagioni. Quasi quasi col senno di poi conveniva montare 2 Kita S ahhaha

Ora vedo come risolvere mettendo un puffer pi� grande che diminuisce un p� gli on-off e in particolare mi evita che in fase di OFF il puffer mi scende troppo sotto il setpoint (ora succede con anche 8 circuiti radianti aperti su 22)

**Burian** · 22-11-2017, 09:23

Gran bella macchina. Sono curioso di vedere come si comporta, hai qualche dato di oggi?

Seguo

**tommytek** · 22-11-2017, 09:32

stamane non sono passato in cantiere, vedo nel pomeriggio

**zandar** · 22-11-2017, 11:25

scusate se mi inserisco..
in base a valutazioni preliminari che sto svolgendo (termidinamiche), si comincia a profilare l'idea di installare una KITA M. detto che non siamo ancora alla conferma, ma la mia domanda � se un apparecchio del genere � in grado di lavorare in monofase (e quindi far lavorare il resto della casa in monofase) oppure no.
A quanto mi pare di aver capito per la trifase c'e la PLUS (giusto?) grazie!

**tommytek** · 22-11-2017, 11:32

la Kita M c'� sia mono che trifase, dalla M+ in su sono solo trifase perch� assorbono oltre 6kw e per legge non possono stare in mono

**scresan** · 22-11-2017, 22:13

Di preciso in italia � difficile ottenere un contatore monofase sopra i 6 kW*, qualche volta in certi casi si puo' arrivare a 10, ma � raro.

E' chiaro che se la pdc ha un consumo importante (vicino i 6 kWh alla massima potenza) dopo la linea della casa rimane senza potenza disponibile per altri usi (lavastoviglie, lavatrice, asciugatrice etc).

In trifase invece si possono richiedere potenze molto piu' elevate, anche perch� il maggior voltaggio (400 volt) fa in modo che per gli stessi cavi (a pari sezione = stessi amper) arrivino molti piu' kWh rispetto alla monofase.

Per la pdc l' alimentazione monofase o trifase � praticamente indifferente perch� il compressore � sempre trifase e viene controllato da un inverter che a sua volta � alimentato da un ponte diodi a cui poco interessa chi gli porta corrente!

**sergio&teresa** · 23-11-2017, 00:42

scresan.... ti prego.... non si pu� pi� leggere che continui a parlare di POTENZA con le unit� di misura dell'ENERGIA.....

Sono kW, non kWh.

**zandar** · 23-11-2017, 06:52

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Di preciso in italia � difficile ottenere un contatore monofase sopra i 6 kWh, qualche volta in certi casi si puo' arrivare a 10, ma � raro.

E' chiaro che se la pdc ha un consumo importante (vicino i 6 kWh alla massima potenza) dopo la linea della casa rimane senza potenza disponibile per altri usi (lavastoviglie, lavatrice, asciugatrice etc).

In trifase invece si possono richiedere potenze molto piu' elevate, anche perch� il maggior voltaggio (400 volt) fa in modo che per gli stessi cavi (a pari sezione = stessi amper) arrivino molti piu' kWh rispetto alla monofase.

Per la pdc l' alimentazione monofase o trifase � praticamente indifferente perch� il compressore � sempre trifase e viene controllato da un inverter che a sua volta � alimentato da un ponte diodi a cui poco interessa chi gli porta corrente!

quindi in parole povere, se una kita M teoricamente puo lavorare fino a circa 6kw, sono di fatto costretto a passare in trifase? gosh..

**tommytek** · 23-11-2017, 08:38

@zandar: non necessariamente devi passare la trifase. Ti conviene fare prima un salto all'ufficio tecnico enel della tua citt� (non un ufficio commerciale, ma proprio dove sta il dirigente Enel che coordina gli operai enel) e se sei abbastanza convincente magari ti danno la 10Kw monofase. Io ci sono riuscito e ora ho 10Kw monofase. Ci sono stato per� qualche mese dietro e avuto prima parecchi dinieghi (giustificati e giustificabili)

Mi tornava utile perch� in trifase mi costava tutto di pi� dal punto di vista di cablaggi, differenziali, magnetotermici, scaricatori, linee montanti etc. Inoltre in futuro ero costretto a mettere un fotovoltaico con inverter trifase e anche quello costa di pi�.

Per il resto per� in termini di stabilit� della linea � meglio il trifase in quanto puoi suddividere i carichi sulle fasi (es piano induzione, forno etc). Col monofase devi fare le montanti pi� generose (io ci sono andato con 16mmq)

**scresan** · 23-11-2017, 13:41

(*) Ciao Sergio, mi � scappato un "h" nella prima frase!

In realt� avevo scritto e poi cancellato un altro concetto, :

il contatore enel mette a disposizione una potenza massima teorica, con in aggiunta una potenza del 10%, fino a picchi maggiori ma man mano per tempi minori (oltre 4 kW dopo 1 minuto, se ricordo, stacca)

L' energia complessiva prelevabile rimane pressoch� fissa, ovvero 3,3 kWh fissi, mentre se si superano i 3,3 (10%) e fino ad un massimo di 4 kW di potenza, parte una specie di cronometro che al 90 minuto stacca il contatore per supero potenza, messaggio che viene annullato con il riarmo.

In pratica l' energia prelevata in kWh potrebbe essere maggiore di quella contrattuale (ovvero kW potenza x 1 ora) dato che c'� un meccanismo a scaglioni.

In una abitazione con pdc che sfrutta la potenza disponibile da contatto, in realt� si potrebbe gestire il surplus di energia messa a disposizione attraverso un sistema di controllo intelligente dei carichi, che gestisca a tempo (e non a potenza di picco) i carichi prioritari per gli apparecchi che vengono utilizzati. Si potrebbe anche imporre alla pdc di passare a bassa potenza in certe situazioni per lasciare potenze disponibile a dei carichi necessari in quel momento (si arriva a casa e si accendono forno e piano cottura per cena, ma la lavostoviglie potrebbe essere attivata durante la notte con programma gestito dalla centralina di controllo dei carichi.)

In pratica un gestore intelligente di "picchi di consumo".

Se con 3 kW di contratto si possono prelevare 4 per un periodo continuo di 90 minuti, forse con 6kW di contratto ce ne sono altri 2 a disposizione (fino a 8 kW di potenza)........
Un esempio con potenza disponibile al pod di 3,0 kW, ovvero di 3,3 kW posso prelevare in 2 ore

1,5 h(90min-max) x 4 kW + 0,5h x 3,3 kW = 7,65 kWh cio� mediamente 3,825 kWh ad ora!!

Poi ho cancellato perch� il discorso mi pareva troppo complicato da fare all' utente che chiedeva info per la pdc, che in tutti i casi rimane una sempre una "macchina trifase" indipendentemente dal tipo di alimentazione!

Grazie per l' appunto!

**spider61** · 23-11-2017, 13:51

Per me vi fate un non problema , la PDC user� la massima potenza, se lo f� , per pochi minuti , il contatore manco se ne accorge ... chi ha 6kw e mette una PDC da 3 o 4kw elettrici ., quante possibilit� ha che vada al massimo in contemporanea con qualcosaltro che consuma altri 3 o 4kw e che durino almeno 10' entrambi ? forse � pi� facile fare terno al lotto .....

**tommytek** · 23-11-2017, 17:35

Se compri la Kita M monofase lavora in monofase, se compri la Kita M trifase lavora in trifase. Ci sono entrambi i modelli per questa taglia.

**scresan** · 23-11-2017, 20:37

!!!! concordo spider, ma sai siamo su un forum a discutere e spesso si cade nella tentazione di parlare del sesso degli angeli!!!

Il mio � un discorso limite, ... e qualcosa in testa mi dice che diventer� interessante non appena le batterie LiFePO4 scenderanno ancora un pochino di prezzo, qualche miglioramento sui sistemi di carica-scarica e

la gestione dei carichi in casa

per fare in modo che oltre ad ottimizzare l' accumulo del fotovoltaico si possa ottimizzare anche i picchi di prelievo dalla presa di mamma enel

in modo da mantenere il contratto sotto i 6 kW di potenza disponibile.

Il confort in casa deve essere massimo, e dato che ormai almeno da me c'� di sicuro la lavastiviglie, lavatrice asciugatrice, piano ad induzione, forno , microonde e phon, aspirapolvere (questi ultimi appena finiscono saranno a batteria!!), pdc per ora aria-aria ......

insomma dal gestore intelligente dei carichi primo o dopo dovremmo occuparcene!!!!!

**zandar** · 24-11-2017, 11:46

finalmente il preventivo! allego il dettaglio per vostra analisi dei costi, se potete:
calcoli energetici 600 euro
kita m 7.800 euro
puffer 100 l per acqua tecnica 360 euro
BRL - INTEGRA 300 litri 1600euro
LINEA FRIGORIFERA COLLEGAMENTO KITA 700 euro
LAVORI REALIZZO CENTRALE TERMICa 3500 euro
compilazione libretti 300 euro

tot sedicimila euro..

per carit� tutto pare fatto da persona capacissima, e su questo sono molto felice. pensavo pero' di cavarmela con un po meno..a essere onesto.

rimangono escluse:
? opere murarie? opere elettriche? prove di tenuta impianto pavimento? lavaggio impianto a pavimento? aggiunta prodotti battericidi per impianti di riscaldamento bassa temperatura? movimentazione pdcT ? fornitura e posa addolcitore? lavori non espressamente descritti? linee esterne allacciamento impianto esistente
opinioni?

**tommytek** · 24-11-2017, 11:56

secondo me i prezzi piu o meno sono giusti, forse potresti spendere qualcosina meno. Attendo che il puffer da 100lt potrebbe essere piccolo se lo metti sulla mandata da separatore idraulico; se sul ritorno per defrost penso sia ok. Per il boiler da 300lt io ho optato per 500 e pure � piccolo secondo me

**Burian** · 24-11-2017, 12:04

Compilazione libretti 300�

Prezzo alto. Ho avuto preventivi da installatori templari moooolto pi� bassi.

**zandar** · 24-11-2017, 13:54

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Compilazione libretti 300�

Prezzo alto. Ho avuto preventivi da installatori templari moooolto pi� bassi.

beh mooolto piu bassi.. a parit� di elenco, o potevi evitare qualche punto?
e se le voci di spesa sono le stesse, quanto hai pagato? hai trattato?
per me non sono certo i 300 euro che fanno la differenza..
lo studio termico � verosimile come importo? detto che devo fare uno studio serio..sentiro' qualche altro rivenditore templari

**fcattaneo** · 24-11-2017, 14:23

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

!
....
Il confort in casa deve essere massimo, e dato che ormai almeno da me c'� di sicuro la lavastiviglie, lavatrice asciugatrice, piano ad induzione, forno , microonde e phon, aspirapolvere (questi ultimi appena finiscono saranno a batteria!!), pdc per ora aria-aria ......

insomma dal gestore intelligente dei carichi primo o dopo dovremmo occuparcene!!!!!

La gestione dei carichi insieme alla scelta di dispositivi che hanno bassa potenza e/o possibilit� di gestione della potenza, sono fattori cruciali gi� ora..

In questo periodo dell'anno prelevo da ENEL almeno 15-18 kwh al giorno... e in piu ne autoconsumo altri 2-3 dal mio piccolo impianto FV in CE.
.. tuttavia riesco a gestire i cosumi con un contratto da 3 Kw ( e siamo in 4... ) ottenendo un discreto risparmio sui fissi.

Da 2 anni ho installato un dispositivo che 'suona' quando la potenza impegnata supera i 3,950 Kw... valore oltre il quale il contatore da 3 Kw scatta entro 120 secondi.
C'e' un altro limite.. 3 ore continuative con consumo oltre i 3.3 Kw e inferiore a 4... ma non lo gestisco perche non occorre MAI.

Ebbene .. non mi scatta piu il contatore,... nonostante ora scaldo anche tutta la casa ( classe certificata D ma dai consumi piu realisticamente in C.. ) con una PDC aria/aria da 7000 BTU ma limitata in potenza massima a 400 watt.. ( naturalmente funziona h24 ).

Poi ho asciugatrice , lavatrice, lavastoviglie e pure un fuoco ad induzione che mia moglie sempre piu usa al posto del metano...

In definitiva una piccola gestione dei carichi permette di fare grosse economie sui costi fissi senza riunciare al comfort...

F.

**Burian** · 24-11-2017, 14:24

Era per sdrammatizzare...3500� di "lavori realizzo locale termico"??? Troppo generico. Manodopera?

Io avevo 650� di ex L10, 5400� Kita S+, 1400� PIT ACS 300l, 350� puffer 100l, 2600� di manodopera compreso tubazioni frigorifere e materiale vario per fare lavoro a regola.

12000� comprensivo di IVA, trasporto al piano della macchina ed accensione.

Per questo ti dico che per la mia esperienza � troppo alto come prezzo.

**zandar** · 24-11-2017, 19:13

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Era per sdrammatizzare...3500� di "lavori realizzo locale termico"??? Troppo generico. Manodopera?

Io avevo 650� di ex L10, 5400� Kita S+, 1400� PIT ACS 300l, 350� puffer 100l, 2600� di manodopera compreso tubazioni frigorifere e materiale vario per fare lavoro a regola.

12000� comprensivo di IVA, trasporto al piano della macchina ed accensione.

Per questo ti dico che per la mia esperienza � troppo alto come prezzo.

grazie mille, molto utile confrontarsi.
ripeto, non nego la bont� del lavoro che potrebbe uscirne, ma in effetti la voce dei lavori locale termico e della compilazione libretti conformit� mi sembrano spese un po eccessive..
provero' a sentire altri giusto per capire.
cmq per te (o altri) i calcoli energetici a 600 euro (immagino si riferisca a calcolo esatto consumi) ci sta come perizia? credevo un po meno sinceramente, ma forse non ho il senso delle cose.

**Burian** · 24-11-2017, 19:53

DEVI sentire altri, non fermarti mai al primo preventivo, in giro � pieno di squali.
Sinceramente i calcoli energetici non so cosa siano, io ho avuto 1100� di termotecnico (oltre alla L10 che avevo gia pagato 650�).

Scusa Zandar ma non ricordo il fabbisogno della tua casa e la tua zona climatica.

**manfre73** · 24-11-2017, 21:07

I 1600 �del blr integra da 300 litri (io avevo offerta per il 500 litri integra a 1100 e rotti...) sono assieme ai 3500� di centrale termica una voce da smussare....anzi direi quasi dimezzare...

**zandar** · 24-11-2017, 21:30

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

DEVI sentire altri, non fermarti mai al primo preventivo, in giro � pieno di squali.
Sinceramente i calcoli energetici non so cosa siano, io ho avuto 1100� di termotecnico (oltre alla L10 che avevo gia pagato 650�).

Scusa Zandar ma non ricordo il fabbisogno della tua casa e la tua zona climatica.

Da APE (discutibile?) ricevuto al rogito ho classe energetica D a 109 kwh/mq a verona. 270 mq totali. Comunque far� altri preventivi sicuramente

**tommytek** · 25-11-2017, 08:48

Ciao,
restiamo in tema prime impressioni Kita M

Ieri ho messo su il sistema di monitoraggio della Kita (fatto in casa da me):

La linea tratteggiata sono le accensioni del compressore (sta acceso 15 minuti a minimo - 33% - e poi si spegne). La linea verdina � la T esterna, quella blu che oscilla su e giu sopra � la T dell'accumulo e quella viola orizzontale � il setpoint target del puffer - 29�

Fino alle 17 circa tenevo attive 4 zone (2 bagni e 2 camere in totale 8 circuiti radianti), poi alle 17 ho acceso una ulteriore camera che non era riscaldata da giorni e la pdc � stata 2-3 ore accesa di continuo, sempre a minimo, per portare il puffer in temperatura. Alle 23 circa ho poi chiuso tutte le zone per vedere le dispersioni del puffer.

Ho anche i grafici di tante altre metriche (COP, potenza termica, potenza elettrica, temperature sui mandate e ritorni di AT e BT etc), ma poi non si capisce pi� niente se li incollo qui.

Come gi� pensavo prima di avere la Kita devo cambiare il puffer, che � troppo piccolo. Purtroppo la M � un pochino grande ma deve poter gestire anche 6 fancoil che richiedono tanta potenza essendo AT.
Le prove sono cmq un pochino falsate perch� per ora sto lavorando senza termostati di zona e le ditte in casa cmq tengono porte aperte a giro.

Ora accendo tutte le zone e vediamo un pochino che succede

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Prime impressioni Templari Kita M

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