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Prime impressioni Templari Kita M

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  • #61
    Ciao tòmmy....che versione sw hai?
    Io da quando ho aggiornato vedo che il minimo del compressore e' salìto a? 30% mentre prima andava fino a 23%....
    Smañettando un po trovato come abbassare ?li rps minimi del comp?essore.
    Direi che hai tròppe accensioni... temperature miti ancora...e se mandassi anche ai fan coil in bt in continuo?

    Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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    • #62
      Io non cambierei il puffer. Alle zone mandi una T di mandata comandata dal setup del puffer a quanto vedo, oppure potresti gestirla mediante sonda climatica?


      Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • #63
        Ciao Manfre,
        ho l'ultima versione del firmware, l'ho aggiornato pochi gg fa (mi pare la 81, non ho la pdc sotto mano).

        Anche a me il minimo pare alto ma ho sentito 2-3 volte Templari su questo e dicono che è giusto cosi che sotto comprime male. Per inciso il minimo nel mio caso è 33% perchè non scende sotto 40rps, su 120 di massimo. Sinceramente non voglio smanettare su parametri così importanti della PDC, preferirei che Templari si prendesse la briga/responsabilità di queste scelte. Si le temperature sono miti, ma con questi COP sono tantissimi KW generati a minimo. Se vado in AT la storia cambia parecchio e la macchina tende a restare sempre accesa per molto più tempo (poi provo nei prox giorni).

        Intanto ecco i primi dati dopo che ho aperto tutte le zone (con circa 100mq di radiante completamente freddo):

        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1962954

        Si può notare anche come con impianto completamente freddo dopo che è andata per un po a 60% poi scesa a circa il 45% e poi nuovamente su, nonostante sia molto lontana dal setpoint (come evidenziato anche dalla percentuale richiesta).
        Questo non lo capisco tantissimo, anche se capisco che ha a che fare con la limitazione automatica prevista dal sw che probabilmente vuol far lavorare il compressore entro parametri ottimali.

        La T di produzione nel puffer sarà calcolata da una mia climatica che tiene conto della T esterna e del DT tra dentro e fuori (più altri aspetti per ottimizzare il cop).
        PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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        • #64
          Sara' che sono diverse le taglie ma la mia e' andata al 23% al minimo x 2 ànni con poco freddo...
          Io la ?ascerei lavòrare senza chiudere nessun circuito

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          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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          • #65
            Prime impressioni Templari Kita M

            Interessante, complimenti per il lavoro.

            Bisogna vedere quando stabilmente accenderai tutto e tutto sarà andato in temperatura prima di fare considerazioni.

            In generale se hai la percezione che la macchina sia sovradimensionata sarebbe meglio mettere la regolazione climatica sulla mandata piuttosto che sulla T del puffer, così quello lo carichi solo quando serve alla T che vuoi, lasciando che la pdc lavori al meglio anche nelle condizioni di basso fabbisogno, dove lavorerebbe male per tenere T basse.

            Ma prima di tutto bisogna vedere quanto sarà effettivamente il fabbisogno a regime, con casa calda.


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            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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            • #66
              grazie per i complimenti. Si valutazioni più approfondite andranno fatte a regime, però sicuramente in estate ci sono problemi con un puffer cosi piccolo quando devi alimentare giusto 1-2 fancoil.

              più si va in temperatura piu il Setpoint lo faccio calare, il COP aumenta e a minimo del compressore si producono troppi KW (proprio quando il fabbisogno cala e quindi se ne ha bisogno di meno).

              Non ho capito bene il discorso della regolazione climatica sulla mandata; puoi riformulare ed espandere il discorso per favore?

              ps è possibile che taglie più piccole scendano a meno rps, te ti ricordi se scendeva sotto 40 rps? o ti ricordi solo la % del 23%?
              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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              • #67
                Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio

                ps è possibile che taglie più piccole scendano a meno rps, te ti ricordi se scendeva sotto 40 rps? o ti ricordi solo la % del 23%?
                mi sembra fossero 30 rps ...e fino a 130...
                iomsono in attesa di ulteriore aggiornamento perché con l'ultima che mi hanno mandato non si può più gestire il circolatore a piacimento in modalità no puffer come nel mio caso... Ci stanno lavorando...
                comunque glielo chiedo se sulla mia si può far scendere di più i giri...se mi dicono di no vorrei capire perché fino ad ora andava fino al 23%...
                puoi verificare a quanti Hz minimi lavora nella schermata costruttore ?
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • #68
                  ok condividi per favore il discorso degli rps, mi interessa parecchio.

                  Per gli Hz mi ricordo 80Hz a minimo, ora sta a 146,5 e rps a 73,2 (praticamente gli Hz sono il doppio degli rps). In realtà leggo 800 e 1465, penso siano moltiplicati per 10 come quasi tutte le altre metriche.

                  ecco un aggiornamento:
                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                  Sono cmq ipersoddisfatto della velocità di reazione del radiante dopo averci investito un bel pò col passo 8, radiante di qualità e massetto Knauf Fe80 ad alta conducibilità e basso spessore (e quindi bassa inerzia). In una giornata mi porta in temperatura tutta la casa
                  PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                  • #69
                    Tommy complimenti!! bel lavoro davvero!!

                    Spero che prima di passare a modifiche HW, decidi di affinare al bit!! le regolazioni, o metodi di regolazione possibili dell' impianto, magari spostando le sonde o T di riferimento come diceva Sergio!

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                    • #70
                      Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                      grazie per i complimenti. Si valutazioni più approfondite andranno fatte a regime, però sicuramente in estate ci sono problemi con un puffer cosi piccolo quando devi alimentare giusto 1-2 fancoil.

                      Non ho capito bene il discorso della regolazione climatica sulla mandata; puoi riformulare ed espandere il discorso per favore?
                      Non capisco perché dovresti avere problemi in estate, se il bisogno di raffrescamento è basso che bisogno hai di avere tanto accumulo di energia (asportata)?

                      Se hai generatore abbondante, fai fatica a mantenere il setup di mandata usando direttamente la climatica. Come si vede dal tuo primo grafico, a fabbisogno basso la pdc fa tanti on-off, che al rendimento non fanno bene.

                      Avendo comunque messo puffer e doppio circolatore, quello che puoi fare è regolare climaticamente il prelievo dal puffer, anziché il setup del puffer. In questo modo a seconda della T esterna mandi quello che serve in casa, mentre il puffer lo ricarichi a T un po’ più alta, e meno spesso, facendo così lavorare meglio il compressore.

                      In pratica disaccoppi il funzionamento del compressore dal reale fabbisogno.
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • #71
                        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                        Non capisco perché dovresti avere problemi in estate, se il bisogno di raffrescamento è basso che bisogno hai di avere tanto accumulo di energia (asportata)?
                        perchè se il fabbisogno è basso a maggior ragione c'è un grande divario tra il minimo della pdc e il fabbisogno; quindi la PDC fa tanti on-off. Ho già verificato che accendendo ad esempio un solo circuito in 5 minuti il puffer passa da 29 a 25° e per 10 minuti (durante l'attesa forzata della PDC) circola acqua fredda nell'impianto. In inverno è meno probabile che si tenga un solo circuito accceso, mentre in estate è facile che tieni un solo fancoil acceso; da qui l'idea di avere un puffer piu grande


                        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                        Se hai generatore abbondante, fai fatica a mantenere il setup di mandata usando direttamente la climatica. Come si vede dal tuo primo grafico, a fabbisogno basso la pdc fa tanti on-off, che al rendimento non fanno bene.
                        esatto, infatti con un puffer piu grande avrei dei cicli on-off piu lunghi fermo restante che non potrei evitarli.

                        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                        Avendo comunque messo puffer e doppio circolatore, quello che puoi fare è regolare climaticamente il prelievo dal puffer, anziché il setup del puffer. In questo modo a seconda della T esterna mandi quello che serve in casa, mentre il puffer lo ricarichi a T un po’ più alta, e meno spesso, facendo così lavorare meglio il compressore.

                        In pratica disaccoppi il funzionamento del compressore dal reale fabbisogno.
                        cosi però peggioro il COP. Inoltre i circolatori del secondario non posso controllarli troppo, oltre on-off da esterno e qualche impostazione non ho la possibilità di scegliere la portata in base alla T del prelievo. Questa cosa potrei farla solo sul radiante dove c'è la miscelatrice; tengo accumulo piu alto e miscelo di più. ma è deleterio per il COP
                        PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                        • #72
                          Ma che deleterio.... mica ti sto dicendo di mandarlo a 50 gradi... basta metterlo a 35 con una bella isteresi e si accende tre volte al giorno a potenza minima. Guarda che al COP non fanno bene soprattutto gli on-off, ad ogni ripartenza ci vuole un po’ a stabilizzare il tutto.

                          Non ti seguo per niente sull’equazione basso fabbisogno/grande accumulo.... un basso fabbisogno vuol dire minor bisogno di energia disponibile.... un grande accumulo vuol dire tanta energia disponibile.... a che ti serve....?

                          Inoltre non stai capendo la soluzione della climatica a valle del puffer.... mica ti ho detto che devi variare la PORTATA, usare la climatica vuol dire variare la TEMPERATURA, in pratica quello che stai cercando di fare sul puffer. Se a valle del puffer hai un gruppo miscelatore variabile puoi pilotare la T di mandata, lui preleva quel tanto che basta dal puffer e lo miscela con il ritorno, in modo da soddisfare il setup.




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                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • #73
                            Ciao Sergio,
                            premetto che scrivo sul forum senza volontà di professare niente, solo di capire e confrontarmi
                            Mi stai proponendo di aumentare il setpoint per diminuire le accensioni, questo sicuramente avviene perchè si accumula più energia termica nel puffer.

                            Certo è che se devo aumentare il setpoint di 5° per compensare un puffer piccolo mi sono bruciato grossa parte degli investimenti per avere un impianto prestazionale che scalda casa a 28°, no? quei 7° di differenza si bruceranno quasi un punto di COP. Concordo che frequenti accensioni e spegnimenti oltre a "maltrattare" il compressore rovinano il COP; sto infatti cercando di risolvere questo problema e non dire che va bene cosi.

                            Cerco di spiegare l'equazione medio/basso fabbisogno e grande accumulo. Da premettere che questo è vero se e solo se la PDC non è in grado di modulare fino al basso fabbisogno. Per basso non intendo 100W, ma cose tipo 2000/1500W. Come l'esempio mio di ieri dove vedevi continui on-off. se avessi avuto un puffer 3 volte piu grande gli on-off si sarebbero distanziati parecchio e avrei fatto circolare meno acqua tiepida nell'impianto. Un puffer piccolo da 100lt accumula pochissima energia termica e perde temperatura velocemente (basta vedere i grafici postati). Se aumenti la temperatura di accumulo peggiori il cop e compensi un pochino miscelando a valle, ma non risolvi del tutto. Praticamente è come pigiare sull'accelleratore e sul freno insieme

                            Mi è chiarissimo il discorso di variare la temperatura a valle, infatti se rileggi il mio post ti dicevo che questo potrebbe funzionare solo per l'impianto a bassa temperatura dove c'è la miscelatrice, ma non per quello in diretta ad alta temperatura.

                            Riposto l'agg.to per il riscaldamento da freddo di casa:

                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1962956

                            si vede che dopo 4 ore e mezza il puffer è riuscito ad arrivare a setpoint; ora la PDC sta modulando e sta al 47% della potenza; al contempo la temperatura di ritorno dall'impianto continua a salire (da 16° iniziali ai 24° attuali) perchè c'è ancora tanto scambio termico. Appena la T di ritorno si stabilizzerà vorrà dire che siamo al punto di equilibrio e li è da vedere cosa succede con la PDC. Verosimilmente si metterà a minimo e quando si spegnerà calerà forse abbastanza velocemente la T del puffer.
                            PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                            • #74
                              Non c’era bisogno della premessa per quanto mi riguarda.... sto spiegando il mio punto di vista, poi tu chiaramente fai quel che vuoi.... ma prima di tutto serve capirsi.

                              Non ti sto mica dicendo di accumulare di più perché il puffer è piccolo.... (questo lo pensi tu) ... ma perché la pdc è grande ....

                              Se hai un eccesso di energia, lo metti nel puffer, grande o piccolo che sia. Da lì prelevi solo quel che serve, tutto qua.

                              Per l’alta T comunque devi gestire diversamente da come fai adesso che mandi a 28.... quindi non capisco questa attenzione spasmodica a qualche decimale di COP presuntamente perso passando da setup di 30 a setup di 35... per poi avere la macchina che per tenere 30 fa un’accensione ogni 15 minuti (con ogni volta spunto di avvio e assestamento) e comunque la necessità di farla lavorare a T più alte.

                              Ad ogni modo adesso è pour parler. Magari a regime scopri che la macchina non ti basta (SCHERZO!)


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                              • #75
                                sul discorso puffer piccolo / pdc grande hai ragione. La pdc ora è grande per riscaldare solo il radiante e io come soluzione per limitare la frequenza delle accensioni stavo ipotizzando di mettere un puffer più grande. Per inciso anche Templari nel loro manuale suggeriscono un puffer da 300lt per la mia taglia (16KW)

                                L'eccesso di energia è forse un concetto che va precisato. La quantità di energia è data dal prodotto dei litri per il DT. Quindi in un puffer di 1lt di capacità con DT=50° c'è la stessa energia che in un puffer di 50 litri d'acqua con DT=1°. Solo che alla PDC serve un'enorme quantità di energia elettrica in più per creare il primo caso. Concordo però che una volta stoccata quella energia in eccesso si può prelevare sia miscelando che non; cambia solo il costo di produzione.

                                Per te che controindicazione c'è ad avere un puffer più grande, a parte le ovvie maggiori dispersioni?
                                PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da zandar Visualizza il messaggio
                                  finalmente il preventivo! allego il dettaglio per vostra analisi dei costi, se potete:
                                  calcoli energetici 600 euro
                                  kita m 7.800 euro
                                  puffer 100 l per acqua tecnica 360 euro
                                  BRL - INTEGRA 300 litri 1600euro
                                  LINEA FRIGORIFERA COLLEGAMENTO KITA 700 euro
                                  LAVORI REALIZZO CENTRALE TERMICa 3500 euro
                                  compilazione libretti 300 euro

                                  tot sedicimila euro..


                                  per carità tutto pare fatto da persona capacissima, e su questo sono molto felice. pensavo pero' di cavarmela con un po meno..a essere onesto.

                                  rimangono escluse:
                                  ? opere murarie? opere elettriche? prove di tenuta impianto pavimento? lavaggio impianto a pavimento? aggiunta prodotti battericidi per impianti di riscaldamento bassa temperatura? movimentazione pdcT ? fornitura e posa addolcitore? lavori non espressamente descritti? linee esterne allacciamento impianto esistente
                                  opinioni?
                                  Ciao da come è scritto sembra che ti sia rivolto allo stesso installatore a cui mi sono rivolto io. Attenzione io oggi l'ho salutato, tempi d'attesa infiniti, difficoltà nel dialogo.
                                  Preventivo simile al mio però lui voleva farmi quasi a tutti i costi la predisposizione x il raffrescamento estivo con split idronici quindi mi veniva qualcosa più alto:
                                  -M split 7410
                                  -Puffer 300 litri 765
                                  -Brl integra 300 a 1482
                                  -filtro a Y 58
                                  -Linea frigorifera di collegamento 700
                                  -Collettore RDZ 2 uscite 296
                                  -Lavori centrale termica 2800
                                  -Gruppi di rilancio RDZ quantità 2 772.8
                                  -Impianto distyribuzione ventil convettori 1500
                                  -Linea alta temperatura x ventil convettori 600
                                  -COPILAZIONE DICHIARAZIONE DI CONFORMITA' E LIBRETTI 300

                                  Totale iva inclusa 18353
                                  Kita M con boiler 300l in mandata, pit 300l x acs, radiante da 150 m2 al piano 0, predisposizione fc al piano -1 di 120 m2 riscaldato saltuariamente + stufa pellet da 9kw in taverna da 90 m2. 5 split Panasonic eterea. Casa anni 2000 con tetto non coibentato, poroton da 25 cm + eps da 3 cm + bimattone da 12cm. Fornelli induzione. Fotovoltaico da 24 pannelli poli da 270W + inverter SolarEdge.

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                                  • #77
                                    Tommy, nessuna controindicazione particolare, solo che il puffer ce l’hai e secondo me non ti serve cambiarlo perché non stiamo parlando di caricarlo ad alta T, o per acs. Mi sembra uno spreco inutile.


                                    Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • #78
                                      Zandar e joker posso chiedervi cosa intende per “lavori centrale termica”chi vi ha fatto il preventivo???!
                                      A me pare un costo molto alto..per cosa???
                                      Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                      • #79
                                        A me pare strano anche il 300€ per fare Dico e libretto? la DiCo è obbligatoria e deve essere compresa nel preventivo , azzo chiamo un porofessionista e posso scegliere di fare o non fare DiCo ?!?!? il libretto deve scrivere 2 cose , 10 minuti...
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #80
                                          ciao Sergio, ok, valuto il tutto mentre faccio i test e con gli idraulici; avevamo preso in considerazione questa possibilità e nel caso pago la differenza con un puffer più grande. Con l'occasione risolviamo magari anche un problema di circolazione naturale.

                                          per spider e kurdo: suggerirei (se posso permettermi) di aprire una nuova discussione sul preventivo etc altrimenti questa discussione va continuamente offtopic e perde di interesse. Magari una discussione col titolo giusto attira anche più commenti che vi interessano.
                                          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                          • #81
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                                            Guarda ero consapevole del fatto che il preventivo non era dei migliori, ero disposto ad andare comunque avanti solo perchè mi installava questa maledetta Templari, invece mi ha solo fatto perdere tempo dicendomi domani ti chiamo, domani vediamo e cose cosi.
                                            Lunedì chiamo l'amministrazione Templari e chiedo se c'è un'altro installatore disponibile, o se quantomeno possa installarla l'idraulico del mio paese del quale mi fido di più, se questo non fosse possibile manderò a quel paese (per dirla in un modo carino) templari e ne metto una più commerciale tipo panasonic o mitsubishi.

                                            Pensate che è da più di 3 mesi che vado avanti con sto ***** di "idraulico super esperto", talmente esperto che se gli chiedo di cambiare PIT (che non sa neanche cos'è, per lui sono tutti accumuli con ACS istantanea) non me lo fa cambiare.
                                            Kita M con boiler 300l in mandata, pit 300l x acs, radiante da 150 m2 al piano 0, predisposizione fc al piano -1 di 120 m2 riscaldato saltuariamente + stufa pellet da 9kw in taverna da 90 m2. 5 split Panasonic eterea. Casa anni 2000 con tetto non coibentato, poroton da 25 cm + eps da 3 cm + bimattone da 12cm. Fornelli induzione. Fotovoltaico da 24 pannelli poli da 270W + inverter SolarEdge.

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                                            • #82
                                              ho aperto una discussione dedicata, come da alcuni di voi giustamente suggerito.
                                              intendo riguardo preventivi templari... grazie!

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                                              • #83
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                                                l'hanno scorso ho aperto questa discussione, ci puoi trovare vari preventivi, anche Templari.
                                                È inutile fare doppioni
                                                Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                • #84
                                                  manfre sei riuscito a sentire Templari per chiedere il discorso del minimo a 23%?

                                                  Tra l'altro ho notato che anche le loro schede tecniche indicano che tutte le pompe riescono a scendere a minimo al 25%, quindi aver alzato il minimo al 33% è qualcosa che stanno facendo ora.
                                                  A me sarebbe parecchio utile visto che la pdc è un pochino sovradimensionata, sta oltre il minimo solo quando accendo qualche zona fredda (es ieri alle 17.40 ho portato in temperatura il boiler da 500lt, ci ha messo 40 min)

                                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                  Oggi alle 6.20 ho attivato le zone della parte giorno che avevo lasciato spente e infatti ora sta andando al 70%. E' anche venuto il freddo, infatti fuori ci sono 2-3 gradi.
                                                  PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                  • #85
                                                    ciao tommy, io sono ritornato alla versione precedente di sw... era già ottimizzata per il mio funzionamento no puffer... ed infatti è ritornata ad avere 30 rps di minimo (23%) che nel mio caso come nel tuo , fa comodo.
                                                    quindi anche a me avevano alzato il minimo compressore a 40 rps quindi non saprei che dirti per la tua...
                                                    mi hanno detto che dovrebbe uscire un aggiornamento che ora è in test... abbastanza diverso dicono, sentirò più avanti.
                                                    ma perchè non provi a lasciare aperto tutto il radiante?
                                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                    • #86
                                                      Ciao Manfre,
                                                      sto facendo delle prove, sicuramente a regime starà tutto più aperto di ora; anche se ho le valvole di zone che staccano. In tutti i casi il problema di tenere tutto aperto non risolve il fatto che mi servirebbe comunque un minimo più basso, perchè con la PDC servo anche i fancoil in estate e quindi un minimo piu basso fa molto comodo.

                                                      Considera che il mio minimo sono secondo la pdc circa 800W (in realtà il misuratore esterno mi dice 1Kw), che per 24h al giorno non sono per nulla pochi se ne potrebbero bastare meno; no?
                                                      Purtroppo appena va in off raffredda subito il puffer e si riattacca dopo i 15 minuti di attesa

                                                      Dopo sento Templari
                                                      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                      • #87
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                                                        Ma perchè non hai valutato la S+?
                                                        Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                        • #88
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                                                          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                          • #89
                                                            domanda:
                                                            va voi su una casa di 300 mq, con KITA M, andreste in TRIFASE?
                                                            non ho ancora capito se conviene fare questa cosa oppure no.. se qualcuno mi puo aiutare a capire! grazie.

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                                                            • #90
                                                              io mi sono trovato a fare la stessa scelta con Kita M con casa pochino più grande e ho scelto monofase. La trifase in generale è meglio perchè ti consente di distribuire i carichi monofase sulle 3 fasi e caricare meno le linee che possono essere quindi dimensionate di sezione un pochino inferiore (risparmiando qualcosina).

                                                              Io ho scelto la monofase per due motivi:
                                                              -) quando metterò il FV ho visto che l'inverter trifase (obbligatorio se hai trifase) costava un sacco di più
                                                              -) gli apparati elettrici sulle linee erano più costosi e ne servivano di più (es scaricatori, magnetotermici, differenziali etc)

                                                              Comunque è difficile avere la monofase con tanti kw, dovrai insistere tanto
                                                              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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