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**manfre73** · 09-12-2017, 10:16

Ciao baggior, io non ho flussimetro...ma non sento nulla di strano nel circolatore a parte il solito ronzio costante... temo qualcosa sia finito li dentro... per la portata bisognerebbe capire se il circolatore sta modulando o meno, sempre che la circolazione non sia ridotta da cio causa il rumore che senti...

**baggior** · 09-12-2017, 11:58

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Ciao baggior, io non ho flussimetro...ma non sento nulla di strano nel circolatore a parte il solito ronzio costante... temo qualcosa sia finito li dentro... per la portata bisognerebbe capire se il circolatore sta modulando o meno, sempre che la circolazione non sia ridotta da cio causa il rumore che senti...

il rumore sta pi� sul flussostato non nel circolatore
che dici lo devo smontare?? potrebbe essere montato male?

**baggior** · 09-12-2017, 12:02

Ho letto che tommytekcon lo stesso circolatore nella sua Kita misura col flussimetro ben oltre i 3mc/h
immagino che anche in sanitario sia lo stesso..
giusto tommytek? potresti confermare?

**manfre73** · 09-12-2017, 12:14

Mi pare strano faccia un rumore come lo descrivi.... se sei un po pratico smontalo e controlla. Ma sicuro che abbiano stesso circolatore ?

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**baggior** · 10-12-2017, 00:49

Originariamente inviato da baggior Visualizza il messaggio

Ciao a tutti

per i possessori di una Kita
vorrei capire se il circolatore funziona correttamente..

che portata di acqua rilevate durante la produzione di ACS (in mc/h )?

ho notato che dal manuale a pagina 9 le specifiche del circolatore Wilo Yonos Para Rs 25/7.5 indicherebbero una portata a massima potenza di circa 3.5mc/h (considerando anche la perdita di carico dello scambiatore a piastre interno..
ma a me il flussometro rileva solo circa 2mc/h.. � normale secondo voi o posso avere qualche strozzatura o problemi con la pompa?

inoltre avverto un rumore tipo di qualcosa che sbatte nell'unit� interna in zona flussostato!
potrebbe esserci qualcosa che crea problemi o anche per voi � cos�?

fatemi sapere

Nessuno col flussometro che mi pu� rispondere?

**fcattaneo** · 10-12-2017, 12:23

Originariamente inviato da baggior Visualizza il messaggio

Ho letto che tommytekcon lo stesso circolatore nella sua Kita misura col flussimetro ben oltre i 3mc/h

3 Mc/h di portata di acqua in abitazioni private mi sembra davvero inverosimile.
Soprattutto se queste sono in classe C o migliore....

**manfre73** · 10-12-2017, 13:37

I dati di quel circolatore dicono che la portata max e� 4m3/h, con le perdite di carico ci sta che arrivi a 3 m3/h.

**tommytek** · 10-12-2017, 17:17

Ciao,
la mia kita M (con flussimetro) indica un flusso che di solito non va oltre i 50 l/min. Il valore massimo che trovo nei log � 54.8 l/min pari a 3.3mc/h. Le mie perdite di carico "a VALLE" sono abb.za basse perch� non sono in diretta, ma il circolatore scambia sul puffer, deve fare solo 7.5 mt di tubo DN50 di andata e altrettanti di ritorno.

Non ho l'esperienza per dirti se il tuo valore � normale. Posso solo dirti che il circolatore sul secondario (Un grunfos magna3 2560) in autoflow sul radiante ha una portata di circa 1.8mc/h - compatibile con quello che dici te.

Quando leggi la portata vedi anche il DT tra primario e secondario, considera che Kita modula cercando di lavorare a DT=3; quindi potrebbe anche darsi che non va a piena potenza per scelta. Nella mia cmq modula pochissimo in base a DT, va quasi sempre a massimo o a minimo. Qualche rara volta va a 30lt/min

Spero di esserti stato di aiuto

A te (e altri possessori di Kita con flussostato) per caso il vs flussostato da che c'� flusso anche con circolatore fermo? per me si, 9.3l/min. Non ho avuto modo di vedere se si tratta di circolazione naturale che mi scoccia mettere la macchina in off e chiudere le valvole, se ho voglia provo domattina

A intuito mi pare pi� un problema di staratura.

Ecco qualche grafico dove si vedere anche il circolatore e il DT del primario (piccolino in basso)

**gogeta2000** · 10-12-2017, 17:34

Io ho kita m senza flussostato... mi accodo a questo topic per chiedere se si pu� aumentare la portata di acqua verso il radiante in quanto guardando i flussi nelle varie zone del radiante trovo portate intorno a 0.5 l\m e mi sembrano bassine

**tommytek** · 10-12-2017, 18:04

Hai provato a vedere se le perdite di carico del radiante sono compatibili con le prestazioni del circolatore della Kita?

Come fai a leggere le portate sulle zone? hai dei misuratori su ognuna? io ho solo il regolatore manuale da su scala 1-10, ma non posso sapere quanto sta circolando. Che marca di collettore hai?

**sergio&teresa** · 10-12-2017, 19:04

9 litri al minuto di circolazione naturale?? Ma che scherziamo?

Io ne ho 12 a circolazione forzata..... se la lascio andare senza regolazione arriva max a 20-22.... 50 l/min secondo me sono portate senza senso.

**tommytek** · 10-12-2017, 19:17

no infatti non torna neanche a me quel 9l/min, sar� la sonda starata; poi faccio un test.

50 l/min per quale motivo sono senza senso? la macchina deve scaricare fino a 15/20Kw di potenza su un puffer, con bassissime perdite di carico e cerca di farlo a DT=3. pi� il circolatore va veloce pi� il DT � basso e la macchina pu� scaricare tanta potenza senza salire su con la mandata. Con circolazione lenta avresti DT ampi e TM alte, con peggiori risultati sul COP.

Dove sbaglio?

ps chiaramente pi� il circolatore va forte piu consuma corrente e quindi peggiora il COP; ma di solito il guadagno c'�.
pps se gli ingegneri di Templari hanno fatto queste scelte forse dovremmo riflettere (tutti me in primis) un pochino in pi� prima di dire che hanno sbagliato a progettare il modello di funzionamento della macchina.

Comunque chi ha le competenze pu� srotolare un p� di numeri a dimostrazione delle supposizioni che facciamo.

**sergio&teresa** · 10-12-2017, 19:24

Non mi pare di aver scritto di errori di progetto (non so se lo scrivevi a me).

Se il misuratore di flusso misura pi� di 9 l/min a circolatore fermo non prenderei mai quel dato di flusso come valido, tutto qua.

3 gradi di DT a 50 l/min sono 10.5 kW, non 15-20.

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**tommytek** · 10-12-2017, 19:45

stavo dicendo che la macchina deve scaricare fino a 15/20 kw di potenza su un puffer, non che DT=3 a 50l/min sono 15/20kw. (anche perch� la formula mi pare abb.za semplice). Volevo solo dire che per scaricare tanta potenza su un piccolo oggetto serve tanta circolazione, poi magari mi sbaglio, ma � come Templari ha progettato il sistema e secondo me torna e non � folle che il circolatore vada cosi forte

**sergio&teresa** · 10-12-2017, 20:48

Sar�.... io se non faccio male i conti in tubi da 1 pollice calcolo che a 12 l/min l�acqua viaggia gi� a circa 10 km/h.... se con quello della kita va a 40.... sar�....

O magari sono io che sbaglio i conti....

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**gogeta2000** · 10-12-2017, 21:58

Ecco qui una foto...

Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio

Hai provato a vedere se le perdite di carico del radiante sono compatibili con le prestazioni del circolatore della Kita?

Come fai a leggere le portate sulle zone? hai dei misuratori su ognuna? io ho solo il regolatore manuale da su scala 1-10, ma non posso sapere quanto sta circolando. Che marca di collettore hai?

File allegati

**tommytek** · 10-12-2017, 22:26

@gogeta: quelli fotografati sono dei misurato o dei regolatori? di solito sono regolatori (ma non sono idraulico)

@sergio&teresa; usando questo tool Calcolo online - Portata - Sezione - Velocita mi esce che con i miei DN50 i 50l/min sono 0,832l/s ed esce fuori una velocit� di soli 0,43 m/s (1,55 km/h). Con un tubo da un pollice chiaramente la velocit� aumenta tanto; ma � piccolo un tubo di un pollice per un circuito primario (almeno penso....)

**sergio&teresa** · 10-12-2017, 22:42

Mah, io li ho da 3/4 e da 1. Comunque, se per te va bene, va bene...

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**tommytek** · 10-12-2017, 22:48

abbiamo seguito le istruzioni Templari che suggeriva un DN50...

**sergio&teresa** · 11-12-2017, 00:47

Questo � un estratto del manuale Templari, i collegamenti riscaldamento e ACS sono da 1 pollice... poi oh... sar� come dici tu eh....

**tommytek** · 11-12-2017, 05:20

Ciao,
la mia � una M ed � monoblocco, sicuramente cambia per quello. Non ho il manuale sotto mano ma a suo tempo davide di templari mi diceva a tel di non scendere sotto il 40 e se si metteva il 50 meglio.

**gogeta2000** · 11-12-2017, 10:36

Sono dei regolatori ma io li tengo tutti aperti ma la portata non supera 0.5 l/m

**arch.simone** · 11-12-2017, 10:53

per Vs informazione Vi segnalo che, SE NECESSARIO, via software un installatore autorizzato pu� aumentare la velocit� del circolatore della KITA... che, di solito, come impostazione di fabbrica � settato al 40%.

**baggior** · 11-12-2017, 11:46

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

per Vs informazione Vi segnalo che, SE NECESSARIO, via software un installatore autorizzato pu� aumentare la velocit� del circolatore della KITA... che, di solito, come impostazione di fabbrica � settato al 40%.

NO simone non � cos�

sta al 40% in standby (ossia a compressore fermo)

ma quando il compressore della PDC si accende va al 100%

puoi impostarla anche tu basta che vai nel menu assistenza.. (ti serve il codice)

**manfre73** · 11-12-2017, 11:55

confermo che � come dice baggior.

**arch.simone** · 11-12-2017, 11:59

allora ricordavo male

**gogeta2000** · 11-12-2017, 14:06

A che voce del men� assistenza puoi regolarlo?
resta il fatto che se va al 100% in automatico.... a casa mia risulta un po' sottostimato ... ma i templari avevano detto che era pi� che sufficiente
Ho circa 230 mq commerciali di casa (190 calpestabili) con radiante passo 10... e 3 fan coil a soffitto (che in inverno non uso ma credo che acqua ci passi comunque come in estate)potrebbe essere che abbia troppe perdite di carico

**arch.simone** · 11-12-2017, 14:18

Originariamente inviato da gogeta2000 Visualizza il messaggio

A che voce del men� assistenza puoi regolarlo?
resta il fatto che se va al 100% in automatico.... a casa mia risulta un po' sottostimato ... ma i templari avevano detto che era pi� che sufficiente
Ho circa 230 mq commerciali di casa (190 calpestabili) con radiante passo 10... e 3 fan coil a soffitto (che in inverno non uso ma credo che acqua ci passi comunque come in estate)potrebbe essere che abbia troppe perdite di carico

Ricordo "Termoregolazione" ... ma sto andando a memoria eh... l'ho visto fare una volta.

**tommytek** · 11-12-2017, 18:25

Stamane ho provato a chiudere tutte le valvole sul primario e messa la pdc in off e il flussimetro segna sempre 9.3lt/min

Ho scritto a Templari, vediamo che dicono e se � da tarare o sostituire.

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