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**mflash** · 26-12-2017, 20:44

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

...
... .
Mettiamo il caso installassi una Vmc con deumidifica e integrazione di calore/fresco questa potrebbe teoricamente funzionare anche con l'impianto radiante chiuso giusto? Quindi potrei nelle mezze stagioni tenere spento il radiante e far lavorare solo la vmc per riscaldare/raffrescare?
Ammesso che non stia dicendo una fesseria se facessi lavorare solo la vmc l'inerziale sarebbe necessario per la poca acqua in circuito?

il volume d aria che tratta una vmc non � sufficiente x notare un innalzamento o abbassamento della temperatura tale da essere usato da solo.

questo mi � stato detto da un termotecnico ed oggi dopo che l ho installata confermo, basta mettere una mano davanti una bocchetta x capire che il flusso � troppo poco

**Energiaportamivia** · 26-12-2017, 21:13

Ah, ok..io comunque intendevo nelle mezze stagioni.
Sicuramente non ho idea di raffrescare con quello in piena estate o di riscaldare a dicembre.
Guardando la scheda tecnica danno 1900W di potenza frigorifera (in condizioni ideali)..dove va a finire quella potenza?
Capisco che la portata d aria e bassa..ma ipotizzando un utilizzo continuo ed ipotizzando un ricambio d aria del 50% all'ora dici che non raffreschi minimamente?

**Energiaportamivia** · 16-01-2018, 19:31

Oggi ho discusso col termotecnico riguardo al dimensionamento della pdc.
Ero un po in confusione visto che mi aveva detto che avevo bisogno di 4,6 kw ma seguendo le formule che si trovano in rete e anche sul blog di Emiliano mi risultava un valore inferiore.
Mi ha detto che sulla L10 c � scritto chiaramente (per lui

).
Il dato da considerare �:
?hl Potenza totale dispersa
?hl,sic Potenza totale moltiplicata per il coefficiente si sicurezza.
Nel mio caso:
?hl 3733 W
?hl,sic 4180W (coefficiente di sicurezza 1,12).
Spero di essere stato utile..

**marchetto91** · 17-01-2018, 07:45

a cosa servirebbe mettere un accumulo sul ritorno dal radiante?

**DanySM73** · 18-01-2018, 11:35

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

Oggi ho discusso col termotecnico riguardo al dimensionamento della pdc.

?hl 3733 W
?hl,sic 4180W (coefficiente di sicurezza 1,12).
Spero di essere stato utile..

Anche la Panasonic 5 KW sembra essere perfetta per te , quindi la tua scelta sar� tra HPSU compact 4 KW o Aquarea all in one 5 KW ? O hai gi� deciso quale prendere o gi� presa ?

**Energiaportamivia** · 18-01-2018, 12:00

Purtroppo/per fortuna non ho ancora deciso nulla.
Purtroppo nel senso che ho altri problemi da risolvere e quindi si stanno dilatando i tempi, per fortuna perch� c'� talmente tanto da imparare che serve molto tempo per documentarsi e capire..dovrei smettere di lavorare e dedicarmi solo alla casa..ma poi chi la paga

??
Al momento sto comunque aspettando i preventivi e nel frattempo sto cercando di capire qual'� la soluzione impiantistica ideale per le mie esigenze tra le varie possibili combinazioni visto che sono partito con un idea e poi mi si � aperto il mondo.
Per quanto riguarda la pompa di calore ho chiesto un preventivo per installare templari, panasonic e daikin.
Per templari, visto le potenze necessarie credo che anche la Kita S possa risultare esuberante, e considerato il prezzo maggiore non credo il gioco valga la candela.
Per daikin l'installatore voleva propormi la 6 se non la 8 mentre io eventulamente punterei alla 4. Siamo rimasti che parlava con Daikin per il dimensionamento, vedremo.
Panasonic � la soluzione che mi piacerebbe di piu, visto che la 5 sarebbe ideale. Il termotecnico dice che rischio di essere un po tirato con la potenza e preferirebbe avere un po di margine.
Sto aspettando di vedere se riesco a recuperare una tabella con le potenze ai vari regimi. Non so se le potenze a catalogo siano nominali o massime.

**LordofHome** · 18-01-2018, 12:39

Acquarea tutta la vita...

**DanySM73** · 18-01-2018, 13:17

Effettivamente se devi stare col magone ad installare la Daikin .... anche se dicono la 4 KW non soffre dei problemi della 6-8 KW ... e anche a livello di accumulo siamo l� , la HPSU ha il pit da 300l ( credo non lo facciano con pit da 500l ) e Aquarea bollitore da 200 non cambia granch� la temperatura di esercizio � simile e anche l�acqua disponibile , anche se hanno caratteristiche diverse appunto , se quello � il tuo fabbisogno perch� sovraddimensionare? Se il tuo termotecnico � pi� tranquillo chiedigli di installare resistenza da 3 KW ( che tanto non userai mai )

**fedonis** · 18-01-2018, 13:23

Le ha gi� a bordo le resistenze Aquarea. Non ne ha bisogno. � comunque Aquarea pu� montare anche accumulo da 500 di terze parti, oltre al suo che mi pare Panasonic si limiti per� al 300 litri. Non so se hanno accumuli pi� grandi nel nuovo catalogo

**DanySM73** · 18-01-2018, 13:26

Ci guardavo proprio adesso , 1 KW :-)

ho letto adesso la modifica :

personalmente da quello che leggo su questo forum se dovessi far installare una pdc a casa mia adesso , sarei pi� tranquillo per un pacchetto gi� fatto , installazione pi� semplice , e niente fantasie e possibili errori da parte degli installatori , ovviamente mia opinione personale totalmente opinabile

**fedonis** · 18-01-2018, 13:28

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

Ci guardavo proprio adesso , 1 KW :-)

La mia ne ha tre essendo una nove. Ma da storico hpm, mai entrate in funzione

**DanySM73** · 18-01-2018, 13:31

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

La mia ne ha tre essendo una nove. Ma da storico hpm, mai entrate in funzione

esulando dal consiglio dato in precedenza , per mia personale curiosit� , si potrebbe far cambiare la resistenza da 1 KW per 1 da 3 KW ?

**fedonis** · 18-01-2018, 13:33

Immagino si possano aggiungere. Credo in fase di ordine. Ma ti assicuro che in zona ci sono tre kw che tengono case calde senza fastidi. Se la sua chiede quello, la macchina non avr� alcun problema

**DanySM73** · 18-01-2018, 13:45

Sicuramente non avr� problemi , ho posto la domanda in mia previsione futura di attagliamento , perch� il clima sta cambiando veramente molto , da me zona E 2600 gradi giorno il vero ultimo inverno l�ha fatto nel 2012 , e attagliare una pdc su una temperatura che vedr� ogni 10 anni? mi pare uno spreco , per quei pochi giorni o ore forse � meglio andare di restistenze per integrare

**Energiaportamivia** · 18-01-2018, 14:02

@Lordofhome si l'idea � quella.

@DanySM73 come dice Fedonis le resistenze sono integrate quindi il margine c'�, ma al termotecnico non piace molto affidarsi alle resistenze per una questione di inefficienza.
L'unico dubbio resta il bollitore, la all in one � la soluzione piu pulita e visto che non ho grande spazio sarebbe ottimale.
Credo che nella situazione attuale l'accumulo sia sufficiente, la paura � che non basti in futuro.
Chiacchierando con il tecnico Panasonic � venuto fuori che riempiendo una vasca da bagno non � che rimanga tutta quest'acqua nell'accumulo.

Per quanto riguarda il dimensionamento, nella L10 il termotecnico non ha calcolato l'utilizzo di VMC, pertanto nei calcoli della potenza sono considerati anche 1296 W di dispersioni per ventilazione.
Mettendo la VMC ed ipotizzando un recupero dell'90% le dispersioni per ventilazione scenderebbero a 130 W, corretto?
Se si risulterebbe:

DATI SENZA VMC

?ve Potenza dispersa per ventilazione 1296 W
?hl Potenza totale dispersa 3733W
?hl,sic Potenza totale moltiplicata per il coefficiente si sicurezza (1,12) 4180W

DATI CON VMC (recupero 90%)

?ve Potenza dispersa per ventilazione 130 W
?hl Potenza totale dispersa 2567W
?hl,sic Potenza totale moltiplicata per il coefficiente si sicurezza (1,12) 2875W

Sto sbagliando il ragionamento?

**fedonis** · 18-01-2018, 14:09

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

@Lordofhome si l'idea � quella.

L'unico dubbio resta il bollitore, la all in one � la soluzione piu pulita e visto che non ho grande spazio sarebbe ottimale.
Credo che nella situazione attuale l'accumulo sia sufficiente, la paura � che non basti in futuro.
Chiacchierando con il tecnico Panasonic � venuto fuori che riempiendo una vasca da bagno non � che rimanga tutta quest'acqua nell'accumulo.

Le all in one hanno questo limite. Ma se riempi la vasca da bagno, acqua si raffredda. Nel frattempo che ci si fa il bagno, acs sara' di nuovo a temperatura. Lo vedo un non problema in sintesi.

**DanySM73** · 18-01-2018, 14:12

Su questo non saprei risponderti mi dispiace , a logica direi che se � stata calcolata la dispersione da ventilazione manuale .... con la vmc a recupero di calore sei molto pi� efficiente , hai meno dispersione e meno fabbisogno calorico , ma appunto prendilo per quello che � ci� che ti ho scritto

**fedonis** · 18-01-2018, 14:13

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

@Lordofhome si l'idea � quella.

@DanySM73 come dice Fedonis le resistenze sono integrate quindi il margine c'�, ma al termotecnico non piace molto affidarsi alle resistenze per una questione di inefficienza.
L'unico dubbio resta il bollitore, la all in one � la soluzione piu pulita e visto che non ho grande spazio sarebbe ottimale.
Credo che nella situazione attuale l'accumulo sia sufficiente, la paura � che non basti in futuro.
Chiacchierando con il tecnico Panasonic � venuto fuori che riempiendo una vasca da bagno non � che rimanga tutta quest'acqua nell'accumulo.

Per quanto riguarda il dimensionamento, nella L10 il termotecnico non ha calcolato l'utilizzo di VMC, pertanto nei calcoli della potenza sono considerati anche 1296 W di dispersioni per ventilazione.
Mettendo la VMC ed ipotizzando un recupero dell'90% le dispersioni per ventilazione scenderebbero a 130 W, corretto?
Se si risulterebbe:

DATI SENZA VMC

?ve Potenza dispersa per ventilazione 1296 W
?hl Potenza totale dispersa 3733W
?hl,sic Potenza totale moltiplicata per il coefficiente si sicurezza (1,12) 4180W

DATI CON VMC (recupero 90%)

?ve Potenza dispersa per ventilazione 130 W
?hl Potenza totale dispersa 2567W
?hl,sic Potenza totale moltiplicata per il coefficiente si sicurezza (1,12) 2875W

Sto sbagliando il ragionamento?

Monta la 5, fai contento il termotecnico e hai un po di riserva nel caso servisse. Alla fine e' appena un filo sovradimensionato a leggere i dati. E comunque la 3 e la 5 sono macchine che davvero consumano pochissimo in modulazione. Non ci penserei piu' e archivierei pratica.

**fedonis** · 18-01-2018, 14:16

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

mi pare uno spreco , per quei pochi giorni o ore forse � meglio andare di restistenze per integrare

In effetti, non fa una grinza...

**Energiaportamivia** · 18-01-2018, 14:19

@Dany
per logica si, volevo tentare di buttare giu due numeri ma sono calcoli praticamente sparati a caso

@Fedonis
Mi sono spiegato male, il termotecnico sarebbe piu tranquillo con la 7.
Io invece sto facendo pressioni per la 5, la 3 non l'ho presa in considerazione.
Per quanto riguarda il boiler devo capire l'effettivo tempo di reintegro, effettivamente non facciamo mai docce/bagni uno dietro l'altro se non in rari casi.

**fedonis** · 18-01-2018, 14:38

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

@Dany

@Fedonis
Mi sono spiegato male, il termotecnico sarebbe piu tranquillo con la 7.

Per quanto riguarda il boiler devo capire l'effettivo tempo di reintegro, effettivamente non facciamo mai docce/bagni uno dietro l'altro se non in rari casi.

Grazie, allora che monti la 9....cosi' sta ancora piu' tranquillo. Se la richiesta e' quella, fatti mettere la 5. Sei tu che paghi.
Reintegro: la mia splittata ci sta circa 30 minuti (un pochino meno) da 38/39 a 47 con accumulo da 500. Non credo la all in one ci metta di piu'.

**DanySM73** · 18-01-2018, 15:05

Ho guardato la 3 e 5 KW sono mostruose , sono curioso di vederle quando usciranno col gas R32 ( anche se ho letto che ne hanno provato il D55 che � ancora pi� performante ed ecologico ) forse li mi decider� :-) .

@ energia.....

chiedi al termotecnico se � pi� inefficiente una resistenza che forse non userai mai o userai di rado o in condizioni critiche oppure una pdc sovradimensionata usata per tutto l�anno

in bocca al lupo per il tuo progetto

**Energiaportamivia** · 18-01-2018, 15:41

Effettivamente poi pago io....
Il suo ragionamento si basa sul fatto che secondo lui le potenze elettriche minime tra la 5 e la 7 non sono molto distanti o comunque da verificare.
Spero di riuscire a recuperare qualche dato in pi� da Panasonic in modo da essere sicuro della scelta..

**DanySM73** · 18-01-2018, 16:43

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

Spero di riuscire a recuperare qualche dato in pi� da Panasonic in modo da essere sicuro della scelta..

Se li ottieni condividi , guardavo la tabella ma non scrivono nominale min Max , comunque
Etichetta energetica 35-55 gradi A++/A++
Etichetta di sistema 35-55 gradi A+++/A++
Cos� non si capisce molto , sulle pdc aria aria sono molto pi� completi i dati.

� buona anche per termosifoni ?

**fedonis** · 18-01-2018, 16:54

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

Se li ottieni condividi , guardavo la tabella ma non scrivono nominale min Max , comunque
Etichetta energetica 35-55 gradi A++/A++
Etichetta di sistema 35-55 gradi A+++/A+++
Cos� non si capisce molto , sulle pdc aria aria sono molto pi� completi i dati.

� buona anche per termosifoni ?

Dal 2019 la certificazione energetica prevede la certificazione di sistema. E' semplicemente un modo di dire che sono gia' macchine aderenti e conformi alla classe A+++
Qui hai guardato?
AQUAREA ALL IN ONE ALTA CONNETTIVITA' GENERAZIONE H BI-BLOCCO MONOFASE / TRIFASE CALDO E FREDDO - SDC - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento

Scegli la serie e vai fino in fondo e clicca su specifiche.
Inoltre, nel thread dedicato ad aquarea ci sono tabelle e varie cose

**DanySM73** · 18-01-2018, 17:16

La 5 KW a -7 35 gradi di mandata 4,20 KW e 2,70 di cop se moltiplico questi dati ho i kw termici giusto ? 11 kw termico

si l�ho letta ma non ricordavo grazie

**fedonis** · 18-01-2018, 17:24

Non ti confondere... Rileggi bene e ragionaci

**Energiaportamivia** · 18-01-2018, 18:09

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

La 5 KW a -7 35 gradi di mandata 4,20 KW e 2,70 di cop se moltiplico questi dati ho i kw termici giusto ? 11 kw termico

si l�ho letta ma non ricordavo grazie

Hai 4,2 kW termici con 2,7 di COP quindi 1,55 kw elettrici.
In fondo alla pagina del catalogo c'� un tabella un po piu completa con le varie temperature di mandata.

**DanySM73** · 18-01-2018, 18:48

Ma che c@zz@ non imparer� mai lol

grazie

**Energiaportamivia** · 19-01-2018, 22:31

Oggi mi � arrivato il preventivo dell installatore daikin.
Alla fine mi propongono la 6kw...al modico prezzo di 12k euro solo x la CT...un affare

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Pdc su nuova abitazione

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