Buongiorno,
volevo chiedervi anche un parere su questo articolo dove si parla di tecnologi ON/OFF e INVERTER...
Pompa di calore inverter o on/off? Fai la scelta giusta
c'č una base tecnica in quanto affermato, non riesco a capire... grazie

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

su questo articolo provo a rispondermi da solo... sembrerebbe che non siano molto attendibili queste valutazioni e che sia sempre meglio puntare su PDC inverter, corretto?
grazie

Non č per te, ma di queste riflessioni (proprio di lui nello specifico) e delle sue affermazioni, si č giā ampiamente parlato. Per cui, si sta sempre a ripetere le stesse cose quando qualcuno inizia a mettere mano a casa sua e si informa. Troverai interventi e macchine che montano i tizi che hai citato in qualche tread nel forum. Parliamo di cronoterm, IDM etc etc (che lui chiama europee professionali.) va beh.
A dirla tutta, qualcuno ha montato ste macchine, ma da quel che leggevo consumano in appartamento pių di quanto consumi la mia 9 kw in villa singola. Ma c'č ne sarebbe da dire. Per me inverter č Basta. Se vuoi approfondire cerca nel forum.

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

OK grazie, il forum č molto bello e fatto ovviamente bene. per chi inizia da zero come me a volte č difficile verificare se le informazioni cercate sono giā in altri thread.
cmq grazie, mi conforta che almeno questo argomento dovrei averlo capito.
se avete altre opinioni sui dati dell'APE non fatevi scrupoli

Ciao CostaPa81

fossi in te mi farei redigere un altro certificato Ape se questo pensi non sia veritiero , i consumi sono altissimi , 1200€ di metano a bimestre? Se confermato direi che il tuo involucro ha un disperato bisogno di coibentazione pių che di nuovi impianti . O almeno questo é il mio pensiero


PS se non l’hai ancora fatto ti consiglio di leggere il regolamento del forum .

Grazie per l’attenzione

Grazie nuovamente a tutti,
ho iniziato a contattare qualche idraulico con relativo termotecnico per valutare come procedere, vi farō sapere...
@DanySM73 ho letto il regolamento ma forse troppo velocemente, non ho rispettato qualcosa?

Buongiorno a tutti,
eccomi nuovamente qui...
sto avendo qualche difficoltā nel trovare un termotecnico che abbia una visione allineata a quanto vorrei fare.
la maggior parte rispondono subito di mettere la caldaia a condensazione, che la PDC consuma uno sproposito, che chi lo ha fatto ha poi dovuto mettere una caldaia o sistemi aggiuntivi ecc. ecc. insomma cose che sapete.
volevo chiedervi se qualcuno ha avuto esperienze positive con termotecnici / impiantisti nella zona di Lecco. nel caso potete scrivermi anche in privato.
devo velocizzare un pō il tutto mentre il tempo stringe e inizio a preoccuparmi...
grazie

Scusa, ma hai deciso che macchina montare? Se si, chiami il brand e ti fai mettere in contatto con il loro installatore di zona.

in realtā sono ancora fermo con APE e definizione di base... non ho ancora definito la macchina da montare. dici di scegliere prima la macchina e chiamarli? ma non dovevo prima definire il reale fabbisogno energetico e poi fare le analisi conseguenti? vorrei fare questa attivitā con un tecnico che sia per lo meno aperto alle soluzioni che vorrei attuare.

Allora, io farei intanto qualificare con una ape la abitazione. Una volta che si sa quale sia la richiesta si va a scegliere la macchina č da lė il seguito. Se chiami un termotecnico per chiedere consiglio e questi č una vecchia concezione, non ne verrai mai fuori. Fagli fare solo ape, ben fatta. Poi si decide cosa fare. Alle eventuali e sicure osservazioni del tecnico, rispondi che sono anni che c'č chi si scalda in zona e ed f tutto elettrico e senza il minimo problema. Chiaro che se hai una dispersione troppo elevata, si dovranno valutare alternative. Fai fare una ape velocemente

Ti ho mandato mp

Metodo Soluzioni Solari

Buongiorno a tutti ragazzi.

Vi ringrazio per la citazione, sono onorato.
Potrei sapere quale sarebbe la sentenza nei miei confronti?

Giuso per un confronto, lungi da me fare il professore o gareggiare a chi ha la pompa di calore migliore.
Rispetto le vostre idee, ma una riflessione pubblica la faccio anch'io:
Leggendo di qua e commentando di la, non fa esperienza.

Occhio a interpretare numeri, tabelle e grafici alla lettera.
Purtroppo sono sempre meno quelli che rispecchiano la veritā.

Buon lavoro a tutti

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

Nessuna sentenza, ognuno č libero di pensare cosa meglio gli aggrada.

Ciao e scusa per il ritardo.
Visto che vengo chiamato in causa ti rispondo di persona.

La faccio breve e semplice, poi se qualcosa sfugge dovrei essere pių veloce a rispondere.

Per riscaldare e/o raffrescare i tuoi ambienti, hai bisogno di far scorrere acqua calda e/o fredda all'interno di un circuito chiuso.

Quel circuito puō essere collegato ad un serbatoio (un puffer) o puō essere collegato direttamente alla pompa di calore.

Una serie (quasi infinita) di test fatti in laboratorio e sul campo, dimostra che quando alimenti quel circuito da un serbatoio riesci a mantenere una temperatura costante sul circuito interno, sfruttando al massimo l'impianto di riscaldamento e/o raffrescamento collegato.

A questo punto, il generatore di calore (parliamo di pompa di calore o termopompa) deve solo mantenere l'acqua del serbatoio all'interno di un range prestabilito, a seconda del tipo di lavoro per cui viene progettato.

Da qui il ragionamento, dove non sempre la soluzione inverter č migliore di quella on off.
Non vi č una regola, ma che piaccia o no il conto si fa sempre alla fine.

In zone particolarmente fredde e umide, spesso le macchine ad inverter vanno in sofferenza, ma come scrivo o comunico attraverso i miei canali, i pesi da prendere in considerazione sono sempre 3:
- La Termopompa o pompa di calore che dir si voglia pesa per il 40%
- I componenti che assembli nella centrale termica pesano per il 30%
- Il dimensionamento di TUTTO l'insieme pesa l'altro 30%

Ecco, questo č tutto.

Buona continuazione

Buongiorno a tutti,
riprendo il mio post iniziale:

abbiamo acquistato una casa singola degli anni 60 che č stata parzialmente ristrutturata all'inizio degli anni 2000.
si tratta di una casa singola in zona climatica E 2450 Gradi giorno, ben esposta con tetto "classico a due falde" esposto indicativamente a est (verso sud) e ovest (verso nord). l'abitazione č composta da tre piani:
- un piano seminterrato con box, taverna, bagno e locale tecnico
- piano intermedio dove andrō a ricavare la zona giorno con un bagno, una camera/studio e un locale open space per cucina, sala pranzo e soggiorno
- piano sottotetto dove č stato fatto l'innalzamento dello stesso ed ora č completamente al rustico quindi aperto ad ogni soluzione (vorrei fare la zona notte con una camera, uno o due bagni e una stanza grande per le mie figlie (3)
la superficie č di circa 80 mq per piano, attualmente piano interrato e piano intermedio sono riscaldate con termosifoni
attualmente la casa non ha isolamenti particolari, al piano intermedio manterrei gli attuali infissi doppio vetro mentre al piano sottotetto farei un isolamento interno, nuovi serramenti ad alte prestazioni e un buon isolamento del tetto.

Grazie ai vostri commenti e alle considerazioni lette per il forum abbiamo cambiato radicalmente idea quindi:

- faremo cappotto esterno e non ci limiteremo ovviamente ai minimi di legge ma facendo l'intervento cercherei di fare le cose al meglio
- faremo isolamento aggiuntivo del tetto
- il piano interrato resterā, per motivi logistici e di contenimento costi iniziali, inalterato quindi con riscaldamento a termosifoni e un domani potremmo modificare con radiante
- piano primo e sottotetto faremo riscaldamento radiante a pavimento
- se non riusciremo a installare subito VMC faremo comunque la predisposizione di tutto il canalizzato necessario
- serramenti nuovi al piano sottotetto e piano primo
- sul tetto abbiamo al momento 3KW di fotovoltaico e, se dovessero confermare la proroga degli incentivi aspetterei ad intervenire con potenziamenti

veniamo ora ai dubbi:
premesso che chi volesse consigliarmi ulteriormente in ogni campo č ovviamente sempre ben accetto, il mio obiettivo resta quello di fare riscaldamento e ovviamente ACS con pompa di calore ma pensavo per il primo inverno di mantenere la caldaia in essere anche per verificare a grandi linee i consumi reali che avrā l'edificio ed essere pių sicuro nel dimensionare la pompa di calore. puō essere un ragionamento sensato o secondo voi perdo tempo e denaro inutilmente?
il raffrescamento lo farei (quando installerō anche PDC) in futuro a pavimento ma questa cosa della deumidificazione mi spaventa tanto che con il tecnico abbiamo ipotizzato di mettere in aggiunta alla VMC unitā di climatizzazione per raffreddare in alternativa al pavimento. da una parte ci puō stare e sarebbe anche molto utile per i periodi intermedi quando non ha senso accendere il radiante considerata l'inerzia ma mi sembra poco sensato non sfruttare il pavimento radiante giā esistente... la sola VMC potrebbe essere sufficiente per evitare problemi di umiditā? premetto che i pavimenti saranno in gres quindi il rischio sarebbe limitato rispetto al legno.

altro punto che ancora non mi č chiaro e che non ho ancora discusso con tecnico: la PDC č meglio controllarla con climatica o a temperatura fissa per cercare di sfruttarla meglio? ho letto infatti, sempre se non ho capito male, su pių fonti che forse č meglio accumulare pių calore nel massetto del riscaldamento nelle ore diurne dove avrei temperature esterne per COP migliori e la disponbilitā maggiore di FV piuttosto che usare la climatica e far lavorare maggiormente la PDC quando le condizioni sono sfavorevoli in termini di efficienza COP.

grazie a chi mi sarā nuovamente di aiuto

In una casa isolata non mi preoccuperei della "mezza stagione".
Regoli l'impianto in modo che mantenga una certa temperatura e quello si accenderā e spegnerā per soddisfarla.
Quello che voglio dire č che fosse anche necessario accendere solo 2-3 ore al giorno non č problema farlo con il radiante a pavimento piuttosto che con uno split: sempre la stessa energia devi immettere nell'involucro. Tra l'altro č un'energia che nella mezza stagione costa poco produrre.
Se puoi metti un radiante a bassa inerzia.
Capitolo deumidificazione: se metti i deumidificatori correttamente dimensionati non č un problema.
Se proprio hai paura, metti gli split perchč tanto costano pių o meno come i deumidificatori seri perō poi del pavimento radiante non te ne fai niente visto che gli split per deumidificare devono anche raffreddare.
Io ho preferito il deumidificatore: pių coerente con la filosofia ed il comfort del condizionamento radiante.

Ciao.

Ok.
Quindi pensare di raffreddare senza deumidificare č praticamente impossibile o per lo meno improbabile...
VMC con raffrescamento/riscaldamento integrato? Fattibile? Cosa ne pensate? Sempre come integrazione al radiante intendo.

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

Rinfrescare con radiante senza deumidificare il pių delle volte non č fattibile, specie con radiante a pavimento.
Invece di una VMC con sola integrazione caldo/freddo puoi prendere una con deumidificazione, che quasi sicuramente avrā anche l'integrazione caldo/freddo.
Quando entri dentro una casa climatizzata con radiante+deumidificazione te ne accorgi subito: comfort alle stelle.
Detto questo, anche con gli split si puō avere un ottimo comfort.
Decidi la strada da intraprendere e seguila senza ricorrere a vie di mezzo (radiante ma non troppo/split ma con radiante).

Ciao.

Se la coibentazione sarā oltre il minimo di legge che ci fai con la caldaia a metano ? suggerirei anch io molta attenzione sulla progettazione del radiante , a bassa inerzia sicuramente o avrai problemi di gestione temperature , con un radiante a secco avrai risposte pių rapide nei cambi temperature e messa a regime in tempi inferiori che aiuta molto anche nelle mezze stagioni e se si vive la casa in modo moderno sopratutto ( non abitata 24/24 ) involucro coibentato ( dispersione minima ) e quindi alta inerzia e sistema di climatizzazione a bassa inerzia e cosa da non sottovalutare , potrai mandare temperature pių basse in regime invernale e piu alte in regime estivo . Se si vuole spingere molto nella coibentazione si potrebbe , previa preventiva verifica tecnica , pensare di fare tutta la climatizzazione invernale/estiva , acs , ricambio aria , deumidificazione e umidificazione con un macchinario chiamato aggregato compatto ( vmc + pdc ad espansione diretta + boiler acs ) che sfrutta le canalizzazioni areauliche della vmc per climatizzare l’involucro , ma l’involucro deve essere molto performante , quasi a fabbisogno zero

Per salire ancora pių su con le temperature di mandata estive, quindi minor ricorso alla deumidificazione, c'č la soluzione radiante a soffitto che perō costa di pių di quello a pavimento.
Il rovescio della medaglia č che bisogna avere una mandata pių alta anche in regime invernale ma saranno un paio di gradi al massimo che penalizzano molto poco il rendimento della PDC in inverno.

Ciao.

Grazie per i suggerimenti...
Partiamo dalla caldaia: la mia idea era, considerato che con ristrutturazione di tutta la casa siamo giā fuori budget ma non vogliamo fare rinunce sugli impianti, di tenere la caldaia giā presente per spostare pių avanti l'acquisto della PDC e poter verificare in un paio di anni gli effettivi consumi per poter dimensionare ancora meglio la PDC.
Per quanto riguarda il condizionamento affidato solo ad aria non conosco bene questa tecnologia, non mi ispira ma non posso giudicare senza conoscere. Dove posso trovare informazioni? Ci siamo orientati sul pavimento radiante perché dobbiamo cmq rifare i pavimenti. Questo anche i risposta al soffitto radiante, lo abbiamo escluso.

Non ho visto risposte riguardo impostazione PDC, meglio climatica o temperatura fissa?

Siamo quindi orientati su radiante, VMC con deumidificazione.
Radiante bassa inerzia qualcuno ha suggerimenti? Ho letto un Po il forum nella sezione ma faccio sempre confusione perché poi inevitabilmente si esce dal tema con casistiche specifiche...
Grazie

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

Buongiorno a tutti,
torno dopo molto tempo sull'argomento in quanto i mesi sono passati e le situazioni variate dall'inizio.
alla fine abbiamo fatto cappotto termico esterno in EPS spessore 12 cm per un piano e 16 per l'altro (la differenza č solo per avere la facciata dritta che prima presentava un gradino) e isolamento con lana di roccia spessore 14 cm sul tetto esistente. impianto di riscaldamento e raffrescamento radiante sia al piano primo sia al piano sottotetto. non abbiamo ancora deciso cosa fare al seminterrato taverna...
ora siamo in procinto di definire la pompa di calore e qui tornano i miei dubbi: Idraulico e termotecnico mi propongono la Bosch Junkers monoblocco da 9 KW (andrebbe bene anche la 7 ma la differenza di prezzo č talmente ridicola che suggeriscono di stare sulla 9) con bollitore integrato da 200 L circa.
ho letto molto ma resto sempre confuso, cosa ne pensate di questa macchina? guardando le prestazioni non sembrerebbe male
grazie

Ma perchč un bollitore?
Per il discorso potenza dovresti anche sapere cosa farai in taverna e dato che hai un buon isolamento ti č stata fatta anche la legge 10 per capire esattamente i fabbisogni?

La macchina č molto buona, anche se un po' cara

Bollitore in realtā accumulo ACS.
in taverna opterei per altro sistema magari ad aria separato in modo da non incasinarmi troppo i ragionamenti. ho una legge 10 fatta da termotecnico

Hai esperienze dirette di utenti?

cosa ne dite di questo impianto? mi sembra che con una PDC inverter sarebbero da evitare i vari rilanci ma andare diretti sul radiante e al massimo mettere un puffer sul ritorno, corretto?

GRAZIE

Se hai spazio metti un PIT e non un bollitore (accumulo acs)

Lo schema č quello da manuale... io eviterei come hai giā capito.

Se hai la legge 10 hai giā dimensionato la pdc? Che potenza? Valori della legge 10? EPh?

sul forum mi pare un paio di utenti al massimo.
se cerchi forum esteri, in particolare tedeschi, se ne parla molto.
puoi trovarla marchiata bosch/buderus o geotherm (ivt airx)