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Originariamente inviato da hazzard77
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Come detto da Francy, con all in one eviti errori di montaggio perche' e' gia' tutto bello pronto. Altro valore aggiunto e' il Cat vicino.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE] -
Ho letto l’articolo della J, non me ne è stato parlato, comunque ho tempo.
Opterei anch’io per la 5 kw visti gli appena 200 euro di differenza, ma non vorrei che si riducesse l’efficienza dell’impianto.PT 90 mq No Gas
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Aquarea Split 5 Kw JCommenta
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E perché dovrebbe...[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Concordo che non c'è nessuna perdita di efficienza con la 5kw anzi avrai una ricarica ACS un po' più rapida ma la modulazione al minimo è la stessa.
se il cat di zona è affidabile è un valore aggiunto enorme quindi vai di Panasonic che tra l'altro caschi in piedi.
La J? Non saprei.... sicuramente sarà una macchina affidabile ma comunque con la possibilità di problemi di gioventù.... Se non sei uno di quelli o R32 o niente vai con la H.
Poi per i consumi che avrai tu praticamente non ci sarà nessuna differenzaCasa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kwCommenta
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Ragazzi finalmente sono arrivato agli impianti e l'idraulico mi ha fatto venire un dubbio.
Secondo lui nei 2 bagni di circa 5 mq l'uno, ma in generale in tutti i bagni con riscaldamento a pavimento con pdc, per raggiungere un comfort ottimale a livello di temperatura ci sarebbe bisogno di un termoarredo.
Chiedo a voi:
qualora dovessi avere la necessità di aumentare la T in quei locali, non potrei semplicemente agire sui flussimetri?
Certo avere un elemento che potrebbe tenere caldi gli accappatoi e gli asciugamani mi piacerebbe, ma è la soluzione migliore?
Eppoi, non sarebbe meglio metterlo elettrico oppure misto con cronotermostato ed accenderlo all'occorrenza ?
Anche perché lavorando con acqua a T di mandata di 27°, che cosa potrebbe intiepidire ?
GraziePT 90 mq No Gas
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A quella T non intiepidisce nulla.... ma perché dovresti dimensionare per mandare a 27 gradi? Puoi mandare a 32-35 nei periodi più freddi, allora avresti effetto.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Si tratta di nuova abitazione come in firma, quindi pensavo che le Temperature di mandata fossero sotto i 30 anche in pieno inverno con gestione in climatica.PT 90 mq No Gas
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Ma il radiante a che passo te l’hanno messo?PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Metteranno a 5 nei bagni e 10 nel resto.PT 90 mq No Gas
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Con una casa da 30 kWh/mq anno passo 10..... non so che dirti se non farti gli auguri.....
Forse meglio mettere un termoarredo elettrico, vedi se interviene qualcun altro.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Il passo 10 si faceva nelle classi G.... dillo al tuo idraulico.Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio
In una casa moderna con bagno addirittura con passo 5 pensare che serva anche un termoarredo è da assoluti incompetenti.
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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Quoto il messaggio di Max giusto per ricordare la situazione.Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
In settimana mi monteranno la Aquarea Split da 5 kw serie J che dovrà servire un impianto radiante ad una zona da 85 mq su unico piano ed in più scaldare l'acqua tecnica per un Cordivari Puffermas 2 Domus da 300 lt.
Tutto semplice credo, ma siccome nel forum ho più volte sentito di evitare pompe di rilancio, vi chiedo se anche quella che andrà messa dopo il Puffer sulla linea di mandata del radiante è superflua.
L'idraulico mi ha detto che questa pompa si può evitare solo in impianti che servono unicamente l'impianto radiante, è così?PT 90 mq No Gas
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Non ho capito dove vogliono installare la pompa di rilancio. Ti installeranno pdc, accumulo acs e un puffer da 50/100 litri?[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Sulla linea del radiante ci sarà prima un puffer da 100 lt ed in uscita da esso(sulla mandata) la pompa di rilancio. La ragione dovrebbe essere che senza il puffer la pdc farebbe continui ON/OFF e senza la pompa di rilancio l’acqua non uscirebbe dall’interno del puffer con la giusta temperatura a causa delle”turbolenze” che si creerebbero.
Corretto?
P.S. Aggiungo che la pdc dovrà fare anche raffrescamento estivo, che in casa ci sarà un solo termostato ambiente e che prossimamente metterò FTV.Ultima modifica di hazzard77; 17-09-2020, 21:46.PT 90 mq No Gas
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Normalmente il progetto esecutivo viene fatto usando appositi programmi metti il fabbisogno di watt, temperatura mandata , diametro tubo e il programma si calcola il passo , termoarredo in bagno magari con acqua ad alta temperatura è da folli .. comunque direi passo 15 e passo 10 nei bagni .. poi in bagno prevedere presa per lo specchio a raggi infrarossi che sono molto efficienti magari con timer che lo accende in inverno in bagno quando serve per la doccia , anche se magari regolando i flussometri si potrebbe tenere qualche grado in piu in bagno , per il puffer io ho appena avviato pompa lg il mio circuito radiante contiene 136 litri non ho messo nessun puffer disgiuntore o valvole ma solo valvola a 3 vie che devia su acs quando serve, il fabbisogno minimo del circuito per la pompa lg era 5 litri a kw , la pompa presente nella pompa lg è potentissima impianto semplice.. lavora in climatica , ho seguito le indicazioni spesso citate in questo forum, certo se davo retta al mio termotecnico serviva disgiuntore .. su una pompa di calore che al massimo arriva a 65 gradi .. per loro magari devi mettere pompa di calore da 16kw per stare tranquilli e magari pure caldaia a metano.. io mi sono preso come sempre le mie responsabilità nelle scelte con non grossi contrasti coi tecnici, ma sapendo che altri le usavano e andavano bene non ho avuto dubbi..Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioUltima modifica di formula1; 18-09-2020, 09:15.Commenta
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Quando uno ha un minimo di conoscenza a livello tecnico, convincere e far valere le proprie ragioni è più facile.
Io sono riuscito a mettere una pdc di potenza adeguata seguendo le indicazioni anche del forum, oggi anche l'idraulico si è convinto che la scelta è stata corretta; inoltre ho anche evitato i termostati in ogni stanza, sarà un unico circuito con un contenuto di acqua di non so quanti litri (sono 80mq) e ci sarà la valvola a 3 vie che devierà su ACS quando servirà.
Adesso mi è sorto il dubbio del puffer e della pompa successiva che lui ritiene indispensabile. Nel web in molti raccomandano l'utilizzo del puffer per una "ripartenza" più soft dell'impianto e per evitare continui ON/OFF della pdc, la successiva pompa di rilancio servirebbe invece (secondo l'idraulico)per far uscire dal puffer l'acqua proveniente dalla mandata senza che si mescoli con quella fredda del ritorno (o almeno così ho capito io).
Non so quanto sarà la spesa per questi accessori, ma la resa dell'impianto subirebbe una significativa perdita di rendimento?Ultima modifica di hazzard77; 18-09-2020, 10:53.PT 90 mq No Gas
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Ma perché il passo 10 nelle case nuove o comunque ben isolate è sconsigliato? Il mio termo tecnico ha messo passo 10 su casa nuova, però non riesco a capire i motivi per cui possa dare problemi rispetto ad uno con passo 15. Lui ha detto che lo fa per tenere la temperatura di mandata più bassa.
Se è semplicemente un puffer sul ritorno e non fa da separatore idraulico, non dovrebbe servirti la pompa di rilancio.Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio
Hai anche una VMC che deumidifica, quindi alimentata con acqua del radiante? a quel punto il puffer servirebbe per avere abbastanza acqua nell'impianto qualora tu volessi solo utilizzare la VMC in deumidifica..Commenta
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Vmc al momento non prevista, forse successivamente.
Nel puffer dovrebbe passare sia la mandata che il ritorno, la pompa la vorrebbe mettere in uscita dal puffer sulla mandata.PT 90 mq No Gas
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Se il puffer e' sul ritorno, non ti serve la pompa di rilancio, al contrario, se e' in mandata e' necessaria. In entrambi i casi il puffer aumenta la quantita' di acqua nell'impianto, resta comunque il fatto che, una volta che sara' tutto in temperatura, se la macchina e' sovradimensionata comunque gli on off ci saranno lo stesso. Ovviamente averlo sul ritorno ti risparmia qualche cosa in installazione ma sopratutto non avrai una ulteriore pompa in tensione. Ad ogni modo, non e' drammatico, diciamo che un impianto in diretta e' leggermente piu' performante e meno complicato.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Non capisco perché tutti i più esperti quì sul forum consigliano di limitare il numero degli apparecchi, mentre gli idraulici, che comunque hanno contatti diretti con tecnici e commerciali dei vari marchi(almeno il mio ce l'ha), si ostinano a consigliare negli impianti oggetti che rendono meno efficiente il tutto.
MahPT 90 mq No Gas
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solo per aumentare i margini di profitto.Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio
Tant'è che se ti opponi a mettere la roba inutile con una motivazione tecnica non sanno come controbattere....al massimo la risposta sarà che sono loro i tecnici e quindi serve
Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.Commenta
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Guarda, con il mio idraulico ho un rapporto fraterno, il prezzo è già stato concordato, le parti che saranno montate verranno pagate direttamente da me, quindi nessun ricarico, solo maggior lavoro per installarle. Guadagno zero. È proprio convinto che la Pdc lavori male senza quel puffer ??PT 90 mq No Gas
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ma lui non deve essere convinto di nulla, deve collegare dei tubi secondo uno schema fatto da un termotecnico.
questo è il vero problema dell'Italia.... c'è chi si improvvisa quello che non è.Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.Commenta
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nuova abitazione che PDC consigliate ?
Ciao a tutti
, sono nuovo e per questo saluto tutti e spero di ricevere consigli e info di cui avrei bisogno.
Sono in fase di progetto della mia nuova abitazione, andremo a costruire una villa bifamigliare, composta da due unità indipendenti con in comune una parete centrale, percui l'unità che sarà di mia proprietà sara libera su 3 lati. Casa in classe A con pannelli fotovoltaici, ( purtroppo solo 4,5 kW, per colpa di vincoli ambientali , la regione non ci lascia mettere il FV su tutto il tetto ma solo su una parte ) , la nostra intenzione è di essere indipendenti dal gas, quindi PDC con riscaldamento a pavimento e induzione, e possibile ventilazione meccanica ( da valutare bene).
Ho in mano la L10 redatta dal termotecnico ecco alcuni dati:
Gradi Giorno : 3365
T minima progetto: -8,45 °C
T interna invernale : 20 °C
Superficie utile : 114 m2
EPH :64,72 kWh/m2
Tempo utilizzo: nella L10 il termotecnico indica funzionamento continuo con attenuazione notturna.
Come PDC consiglia Viessman vitocal 222-s ( non specifica la taglia )
Sono ancora in fase di valutazione in quanto ho ancora tempo, vorrei dei pareri sia sulla macchina consigliata, su eventuali altre, e sopratutto sul dimensionamento della PDC e se eventualmente si consiglia di affiancare un Camino/termocamino per i periodi piu freddi per ridurre i consumi della PDC, parlo abbastanza da ignorante sul discorso PDC.
Grazie mille .
PS: spero di aver scritto nel posto giusto.Ultima modifica di EdoG; 01-12-2020, 19:17.Commenta
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Sarebbe meglio creare una nuova discussione.Originariamente inviato da EdoG Visualizza il messaggioCiao a tutti, sono nuovo e per questo saluto tutti e spero di ricevere consigli e info di cui avrei bisogno.
Sono in fase di progetto della mia nuova abitazione, andremo a costruire una villa bifamigliare, composta da due unità indipendenti con in comune una parete centrale, percui l'unità che sarà di mia proprietà sara libera su 3 lati. Casa in classe A con pannelli fotovoltaici, ( purtroppo solo 4,5 kW, per colpa di vincoli ambientali , la regione non ci lascia mettere il FV su tutto il tetto ma solo su una parte ) , la nostra intenzione è di essere indipendenti dal gas, quindi PDC con riscaldamento a pavimento e induzione, e possibile ventilazione meccanica ( da valutare bene).
Ho in mano la L10 redatta dal termotecnico ecco alcuni dati:
Gradi Giorno : 3365
T minima progetto: -8,45 °C
T interna invernale : 20 °C
Superficie utile : 114 m2
EPH :64,72 kW/m2
Tempo utilizzo: nella L10 il termotecnico indica funzionamento continuo con attenuazione notturna.
Come PDC consiglia Viessman vitocal 222-s ( non specifica la taglia )
Sono ancora in fase di valutazione in quanto ho ancora tempo, vorrei dei pareri sia sulla macchina consigliata, su eventuali altre, e sopratutto sul dimensionamento della PDC e se eventualmente si consiglia di affiancare un Camino/termocamino per i periodi piu freddi per ridurre i consumi della PDC, parlo abbastanza da ignorante sul discorso PDC.
Grazie mille .
PS: spero di aver scritto nel posto giusto.
Comunque è freddino da te, servirà un importante cappotto, minimo 14/16cm xps alla grafite o assimilabile e infissi triplo vetro.
Quanti giorni la temperatura massima non supera gli 0 gradi anche di giorno?
La termostufa non la consiglio perché lavora ad alta temperatura, mentre la pdc a bassa ed andrebbe fatto un impianto particolare. Pensa che uno che conosco lo ha voluto fare per forza e quando l'acqua supera i 50° si apre una termovalvola che la fa scorrere su uno scambiatore che scarica il calore in eccesso on piscina. Secondo me idiozia.Commenta
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Non hai menzionato una VMC, per me va messa assolutamente su case nuove. Valutala seriamenteCommenta
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Le mura esterne saranno composte da mattoni poroton serie 700 da 25 cm + 14 cm cappotto poliestere + 5 cm intonaco plastico , mentre internamente solo intonaco da interni
Come temperature i giorni più freddi sono quelli da fine dicembre a fine gennaio che può anche non andare sopra zero , ce di buono che sarà in una posizione abbastanza soleggiata ( esempio oggi il sole è arrivato alle 10 ed è andato via alle 15 e 30 )
Serramenti pensavamo a doppio vetro ma possiamo anche optare a triplo per diminuire la dispersione termica .
La mia intenzione era di metterlo in ogni caso un camino ( no termocamino per problemi di alte temperature) al massimo semplice camino con ventilazione per le giornate più freddeCommenta
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VMC ventilazione forzata tra locali intendi giusto ??
Il termotecnico nella L10 ha segnato la predisposizione per ventilazioneCommenta
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