per curiosità a quanto mandi e che temperatura interna tieni? la pdc potrebbe assumere un andamento pendonte per evitare on off. potresti aumentare la mandata di un grado e modificare isteresi riscaldamento aumentando e permettendo alla pdc di salire ulteriormente per poi modulare in maniera più stabile. mi ricordo l'anno scorso tentavo di mandare troppo basso per la capacità di dissipazione dell'impianto. la pdc non andava subito in off ma cercava di rimanere attiva pendolando per un po per poi spegnersi. ho modificato l'isteresi permettendo alla t di mandata di salire 4 gradi sopra quella impostata, ed ho aumentato la mandata di un grado. questo ha risolto. considera che all'epoca avevo il radiante del piano di sopra (70L) chiuso e giravo solo con quello di sotto (50L).
per la cronaca ho circa 130L su due piani con pavimento/parete/soffitto misto. tubi di dimensioni diverse 4 collettori, insomma un casino di perdite di carico. solo il circolatore della PDC, no inerziale. sono sorpreso che vada.
in raffreddamento ho notato l'estate scorsa un andamento strano che penso sia imputabile alla complessità dell'impianto ed è dovuto alla chiusura dei bagni per raffreddamento ed allo sbilanciamento dei due collettori piano sopra e sotto. il ritorno del piano di sopra( essendo mansardato) era molto più caldo di quello del piano di sotto perchè il radiante sopra aveva flussi elevati e, non avendo inerziale sul ritorno, i due flussi cortocircuitavano. questo mandava in crisi la pdc. la situazione era nettamente migliorata facendo un bilanciamento preciso dei flussi reali del radiante con più flusso e più scambio. la pompa aveva ricominciato a modulare e gli on off si erano ridotti. poi le temperature si sono abbassate e mi sono ripromesso di continuare nel 2020.
purtroppo il mio caso mette in luce il problema che ogni impianto è diverso e complesso. spesso mal tarato. perchè l'idraulico tipo non è in grado di farti un calcolo reale delle perdite di carico. e gli impianti multicollettore hanno sempre criticità. teoricamente, se proprio volessimo togliere l'impianto dall'equazione, dovremmo dotarci di un bel disgiuntore idraulico di 200 L su cui far lavorare tutte le PDC. allora potremmo effettivamente dare la colpa ai firmware.
Raffaele non credo che i tuoi tubi contengano così tanto liquido. una 9kw reali con 60L di acqua è risicata. ringrazia che non faccia on off in continuazione.

Già ieri ho modificato l'isteresi impostandola proprio a -4 +4 (Type2 il valore), vediamo cosa succede adesso che parte. La mandata media sui 15minuti è questa


In casa tengo 19/20, posso aumentare la climatica alzando di 1° ma già sono così... forse è già troppo alta...



55 litri nei termosifoni sono sicuri, il resto l'ho sovrastimato per far capire a francy quanta poca acqua ho rispetto a te (pensavo avessi tutto radiante a pavimento invece hai un misto pavimento/pareti quindi meno acqua rispetto al tradizionale). Approssimativamente ci saranno ~15lt al massimo nei tubi. Quindi 70lt totali.



@francy la modalità silenziosa ha una sola programmazione giornaliera possibile, io la attivo durante la notte che calo di 1 grado la temperatura ambiente mentre proprio ieri (sera) ho impostato ACS a mezzogiorno

Ah ok non si vedeva molto bene
Hai multistrato da 26 o da 32 tra pdc ed eco combi?



Stai parlando della split allora, sulla monoblocco di questo non se ne parla
Hai il link ai manuali inglesi?

IMHO questo è un difetto, proprio perchè hai un delta T molto alto la pdc dovrebbe spingere con il circolatore, a meno che la tua serpentina abbia perdite di carico importanti da non permettere portate più alte.
Se da specifiche si parla di 900l/h per me sono pochi poi magari sbaglio.... ma se tu avessi un delta T di 3 o 4° avresti più scambio e maggior prestazioni dalla tua serpentina ridotta poichè avresti una t media della serpentina maggiore ed inoltre otterresti un carico del boiler probabilmente più uniforme... sono sicuro che l'acqua in basso rimane di alcuni gradi più bassa rispetto a quella in alto.



Perchè l'inerziale?



Proprio per questo probabilmente l'oscillazione è ancora maggiore..... e direi che non mi piace... e non piace a nessun costruttore perchè non abbiamo mai visto un comportamento così



No no è fuori dal Lazio ma la "preparazione" del cat è quella standard.. ovvero non preparazione



Sei sicuro non siano dei veri e propri on off questi?



E perchè mai è risicata? LG parla di 20L come minimo

devo chiedere


Sì ma il discorso non dovrebbe cambiare per monoblocco. I manuali li ho scaricati dal sito, previa registrazione.


L'inerziale mi è stato suggerito da Mo ed anche l'installatore conviene che andrebbe ad aiutare, nel frattempo farò altri test.

L'oscillazione dovrebbe essere meno smorzata, quindi più vicina a quella "normale" mettendo i pozzetti visto che non ci sarebbe il tubo di mezzo.
Ad ogni modo cercherò di parlare con un tecnico passando per il centro assistenza


Assolutamente sì, quelli vengono loggati, posso inviarvi una schermata più tardi magari.

IMHO questo è un difetto, proprio perchè hai un delta T molto alto la pdc dovrebbe spingere con il circolatore, a meno che la tua serpentina abbia perdite di carico importanti da non permettere portate più alte.
Se da specifiche si parla di 900l/h per me sono pochi poi magari sbaglio.... ma se tu avessi un delta T di 3 o 4° avresti più scambio e maggior prestazioni dalla tua serpentina ridotta poichè avresti una t media della serpentina maggiore ed inoltre otterresti un carico del boiler probabilmente più uniforme... sono sicuro che l'acqua in basso rimane di alcuni gradi più bassa rispetto a quella in alto.

non so come interpretare il comportamento, perche’ la temperatura della serpentina e’ in relazione al fluido esterno.
Se mantiene 10c di delta vuol dire che li riesce a scambiare, altrimenti, se non ci riuscisse, il ritorno salirebbe, il delta scenderebbe e la pdc di conseguenza modulerebbe. Se l superficie di scambio fosse superiore allora la t di mandata sarebbe inferiore. Nel caso mio dal mio calcolo la pdc deve mandare 8c superiore rispetto alla t target accumulo. Se avessi 3mq dovrebbe mandare 5gradi oltre la target. Ho capito che la pdc intende l sonda acs messa in alto come vera T misurata.
ora io la sonda ce l’ho a un terzo dal fondo. La mia t target e’41c
La pdc tira fino a che non raggiunge quella temperatura e finche’ scambia. Questo e’ importante. Perche’ la t finale accumulo da me e’ in alto 52c ed in basso, vicino la sonda 43.

ho provato a forzare il sistema. Non posso spostare la sonda allora imposto la Ttarget a 55. La pdc tira fino a mandare 61c con delta 10. Sopra arriva a 58c. La serpentina non scambia piu’( gli servono quegli 8 gradi) il ritorno sale, il delta t scende a circa 6c, la pompa modula. In basso arriva a 53 e si stabilizza a 55. Il tempo acs considerata la modulazione si allunga notevolmente

quindi penso anche qui il problema sia impiantistico. Cioe’ se avessi piu’ liquido da scaldare (500L) ed una serpentina diversamente dimensionata vedrei valori totalmente diversi.
Se la serpentina dissipasse di meno, (calcare, sottodimendionamento della dimensione ecc) penso chela pompa modulerebbe subito riducendo il delta T ai valori consentiti. Se la serpentina fosse maggiore vedrei T di mandata minori, ma credo delta T sovrapponibili finche’ la serpentina scambia.
Di fatto l’algoritmo predilige la velocita’ di caricamento e mettendo in modalita’ silenziosa osservo effettivamente un carimento piu’ lento, un’aumento della t di mandata piu’ lento ed un delta piu’ basso. Ma la portata rimane quella. Purtroppo non posso provare altri boiler.

In ultimo penso che l’obiettivo finale dell PDC sia proprio la stratificazione nel boiler non il caricamento uniforme quindi se pensiamo al tipico boiler per pompa di calore da 500l con 8mq di serpentina, tutto serpentina da sopra a sotto, e non boiler solari riadattati o puffer d attacco diretto, e’ un logica buona: carico veloce, dove serve in alto, disperdo poco, torno a fare riscaldamento.

Sono d’accordo che e’ difficile fare reverse thinking/projecting/engineering perche’ neanche si capisce questi in korea Che cavolo volevano fare. Ma interpretando il funzionamento si possono scegliere le accoppiate migliori pdc boiler.

Oggi dopo un anno di funzionamento e oltre 5000 kWh termici di sola Acs utilizzati direi che se avessi potuto avrei messo un boiler da 300 almeno oppure un pit da 500 ma con serpentina per il caricamento maggiorata di almeno 3mq. Questo e’ secondo me e secondo gli ingegneri LG cui ho sottoposto innumerevoli quesiti l’accoppiata giusta.

guarda caso Lg accoppia la pompa ad un boiler in acciaio da 300 con 3.1 mq.

eh... sottoponi anche il mio grafico agli ingegneri e chiedigli che cavolo succede

Visto adesso che quelli della split sono in inglese (anche io sono registrato)


70L o qualcosa in più su una 9kW gli fanno il solletico e questo è una certezza.... ti ritroverai come adesso stanne certo
Io non butterei soldi.... poi vedi tu


certo che è meno smorzata con i pozzetti, dunque vedrai ancora più accentuata la cosa
per questo ho detto che per me non va bene....

Mo se mi permetti ti dico che sei convinto che un delta T alto (10°) significhi che la serpentina scambia.... beh non è così perchè la serpentina scambierebbe gli stessi kW se avesse delta T 5 e flusso doppio rispetto al tuo...


Avresti gli stessi problemi
Il fatto di avere delta T elevati è un difetto.

E no dai Mo questa è una "baggianata"
Io vorrei averlo tutto carico il 200L e non un delta tra alto e basso dell'accumulo di 10° a fine caricamento, sto SPRECANDO parte dell'accumulo

L'unico modo per fare questo è avere una portata ELEVATA (2000/3000 l/h) e un delta t basso, perchè? perche’ avro una T media più elevata e dunque più facilità nello scambio e dunque NON dovrei andare a 61°

Non so quanto riesco a spiegarmi non è il mio forte ma prova a riflettici e forse arriverai alla mia stessa conclusione, basta mettere i numeri su un pezzo di carta e la cosa forse diventa più chiara

Esempio
900l/h delta t 10
1800 l/h delta t 5
Se volessi mantenere la stessa t media fluido di 55°:
nel primo caso avrò 60mandata - 50 ritorno
nel secondo 57,5 mandata - 52,5 ritorno

E se fosse 3,3 il delta t con 2700l/h?
Un ritorno più alto cosa comporta? un carico più uniforme dell'accumulo
Una mandata più bassa? cop migliore....
Insomma non credo fosse quello che dici l'obiettivo di LG

Comunque mi riferivo a bollitori/ pit grossi, chiaro che sul 200 carico tutto!

poi se la portata è fissa a 900l/h dipende dal boiler (che ha serpentina da 1/2”) la pompa può solo adattarsi e nel caso specifico aumenta il delta, se non ce la fa perché scambia poco modulerà, non vedo dove sia il problema. È chiaro che sia meglio statificare che caricare 800l di acqua in 3ore quando si è in tre, o no? disperdi un terzo, reintegri prima. Poi io la vedo in maniera pratica, il calore prodotto sarà lo stesso se aumenti il flusso o il delta, il cop sarà meglio? Sono d’accordo, non sto mica dicendo che sia meglio! Ho detto che mi sembra sia stata scelta questa logica.
Io non proteggo nessuno.
ma dare colpe a firmware algoritmi e software quando poi sono gli impianti progettati, o eseguiti male.
Parto sempre dal problema e non penso di trovare la soluzione. Altrimenti qualcun’altro l’avrebbe già trovata...

Il grafico non capisco se è giornaliero ma parli di 15 min

Credimi mo ti stai perdendo in un bicchiere d'acqua, la scelta di carico con delta t così elevati è la peggiore che ci possa essere
Se metto 800 L è perché mi servono e li voglio caricare e non avere una pdc che va a delta t oltre 6 come ci fa vedere Raffaele per avere come dici il vantaggio della stratificazione? E dove sarebbe il vantaggio se non nello spreco di acqua?

Sottigliezze? CERTO per carità ma come scelta è molto discutibile, se non di base errata.
Poi ok è così e va bene lo stesso non stiamo a guardare lo 0, di cop ma farla passare come scelta logica NO perché di logica NON ne ha.

Ripeto Raffaele ci fa vedere carico su acqua tecnica a 19l/min... Tecnicamente è svantaggioso. Tutto qui e ripeto va bene lo stesso e ripeto che lo sottolineo solo perché la vuoi far passare come scelta con una logica.... Che non c'è.

Pronto a ricredermi se mi dici i vantaggi reali oggettivi...

Il grafico del post #122 è giornaliero ma il dato rappresentato è la media della mandata su 15 minuti, per vedere meglio l'andamento della mandata.

Quello che sarebbe interessante sottoporgli è questo, dove ad un certo punto sembra assestarsi

Non è che si assesta perchè è più freddo la notte e quindi la potenza minima è inferiore al fabbisogno , mentre negli altri grafici è esuberante e si spegne un attimo e deve ripartire?

Non so se si vedono le linee verticali. A destra l'intervallo "normale" (dalle 22:00 alle 01:00), a sinistra il giorno precedente... era più freddo. Il problema è che non so cosa sia accaduto in quelle tre ore (di solito io sono già sotto le coperte alle 22, figurati all'1)

Non torna la mia supposizione , la sera prima che oscillava , avevi un esterna più bassa .....

Ho detto che ci potrebbe essere na logica dietro. Non che sia una scelta Logica

Se può essere utile ho buttato giù questa turbo-guida per utilizzare un approccio diverso dal popolare (e ben fatto) emoncms per il monitoraggio.

GitHub - cassiel74/Grafana-Influx-PDC-monitor: ENERGETICAMBIENTE

La migrazione e/o la convivenza tra i due sistemi è possibile e con qualche accorgimento è immediato utilizzare il db emocms direttamente su grafana senza dover necessariamente installare influx (le tabelle emoncms in mysql hanno già quel che occorre).

La guida nasce sulla scia della discussione Monitoraggio con InfluxDB e Grafana che è orientata al fotovoltaico anche se l'approccio è lo stesso.

Riesumo la discussione..
Come avete scoperto come leggere i valori tramite M-Bus dai vari modelli di contacalorie ?
Non ho trovato le specifiche sul sito di nessun produttore.. Sontex, Kumstrup, Vu heat, Caleffi..

Emncms mette a disposizione un modulo da assemblare mbus. Personalmente avevo sontex, ora uso sharky e li interfaccio ad impulsi. Ma leggo solo il flusso, la potenza la ricavo. Ma è tutto fuorché preciso, ma buono a fini statistici e sul lungo periodo

Tu hai speso per un contacalorie e ne ricavi solo il flusso ?
I sontex sono abbastanza precisi da essere considerati affidabili per la fatturazione di consumi!
Ma credevo che tramite modbus si potesse leggere tutto.. solo che ci vorrebbero i manuali con gli indirizzi.. i formati dei dati..

Ma hai idea di quanto osta un concentratore mbus? Ho desistito anche per la complicazione. Inoltre i contacalore sono precisi relativamente, le sonde hanno molta isteresi. E sono qusi tutti senza nemmeno l’uscita ad impulsi. Sono utili per avere una lettura diretta sul display dive riportano tutte le informazioni

Io pensavo di usare un gateway M-bus per leggere direttamente. L'elaborazione farla su un Raspy.
Si i concentratori sono costosi perchè hanno all'interno il loro software di gestione, sono già programmati per supportare parecchie sonde quindi sanno già cosa andare a leggere per dare i valori e memorizzarli.. tutto lavoro che vista la scarsa documentazione dei produttori può essere complicato.

Quindi alla fine hai programmato lo Sharky per dare il flusso sull'uscita ad impulsi ?

Se c'e' qualcuno che è bravo con il saldatore e che vuole costruirsi un sistema di monitoraggio e domotica molto completo, ho ancora 2 circuiti stampati dei 5 che ho fatto realizzare da PCBWAY quando ho progettato la mia domotica.

Si tratta di una scheda piuttosto grande di 220X100 che fa da supporto anche per un Raspberry e che puo gestire un'infinità di cose ( eventualmente descrivo il progetto se qualcuno è interessato.

Le schede le ho pagate 170 euro ( con trasporto e sdoganamento ) e le giro per quota parte .

Qua un video del progetto che avevo fatto X Linkedim..

Google Photos

F.

Buongiorno fcattaneo , sono incuriosito dalla tua scheda.
Sto ultimando la ristrutturazione dell'appartamento, ho già una centralina domotica (Fibaro Home Center 2) con i suoi moduli Z-Wave per controllare luci prese e serrande. Ma non ho nulla al momento per monitorare la mia PdC installata, una Daikin Altherma Integrated da 8kW che alimenta il soffitto radiante per riscaldamento e raffrescamento.
Chiedo quindi a te se la tua scheda può venire incontro alla mie esigenze, calcolando che:

L'impianto di riscaldamento è controllato da termostati di zona della zehnder (ControlS), che misurano temperatura ed umidità. In fase invernale aprono o chiudono la termovalvola di zona per il riscaldamento. In estate apro o chiudono la valvola di zona per il raffrescamento dei pannelli e mandano il comando per la deumidificazione (sempre macchina zehnder, VMC ComfoAir Q 550 ERV collegata a ComfoDew500).

Mi verrebbe molto utile riuscire, come minimo, a monitorare i consumi e le temperature della sola pompa di calore, così da poter fare un po' di statistica e tararla nel tempo alle condizioni ottimali per l'appartamento.
Qualsiasi altra cosa allacciata alla gestione della casa da parte dell'elettronica di Zehnder mi verrebbe parimenti comoda.

Sono ingegnere informatico ed ho a casa un arduino che ho utilizzato per "gioco" e curiosità. Lato programmazione e/o gestione di un sistema unix da console non avrei alcun tipo di problema, posso affermare di essere più che sufficientemente pratico con C, PHP, Java e con qualche ora di apprendimento anche con i loro derivati.

Può aiutarmi in almeno una delle due cose la tua board? Eventualmente ne varrebbe la pena o potrei orientarmi per qualcosa di meno costoso?

Ti ringrazio

A