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**Cia91** · 24-01-2020, 16:05

Ma la splittata sei sicuro si possa mettere totalmente in esterno?

Spesso la parte di controllo � fatta per stare in interni.

**richiurci** · 24-01-2020, 16:32

Mi informo, ma considera che quel balcone � una nicchia in facciata, quindi non ci piove, e non va sotto zero.

**richiurci** · 24-01-2020, 20:06

Primo consulente bocciato. Vabbe', forse provare via Facebook non � stata una grande idea ahahah

Non era esperto di PdC (ma io per quelle avevo chiesto preventivo) e me l'ha sconsigliata, ha proposta una ibrida o condensazione.

Cmq per una PdC pura Daikin, senza dirmi modello n� altri dati oltre la potenza di 11kW ("meno la daikin non ne fa")... ha parlato di circa 13-15000 �

**renatomeloni** · 24-01-2020, 20:48

15k �??? Aaarrgghhh !!! Oltre a bocciarlo lo avrei accompagnato "gentilmente" con una bella pedata nel fondo schiena....

Riccardo per il posizionamento valuta anche eventuali problemi di vibrazioni e suoni vari, da evitare pareti adiacenti alla zona notte e conoscere i db dichiarati dal costruttore (inclusi quelli degli sbrinamenti).

**fcattaneo** · 24-01-2020, 21:24

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

...
.... la potenza di 11kW ("meno la daikin non ne fa")

wow.. un vero esperto.

**richiurci** · 24-01-2020, 21:30

Vabb� lo ammetto ho prenotato due preventivi gratuiti, mi sembra su facebook si chiami "risparmio energetico per te"... Non mi fido pi� del forum volevo cambiare ahahah

Il prossimo gi� al telefono mi sembrava pi� preparato, quando ha capito che ero preparato anche io mi ha fatto molte domande...vedremo mercoled�

**max.c** · 24-01-2020, 23:39

Per� a questo punto dovresti chiamare un bel fenomeno del web...

almeno ti fai 4 risate

A parte gli scherzi se vuoi metterla in quegli spazi per me dovresti mettere una monoblocco....

**richiurci** · 24-01-2020, 23:49

Anche io avevo pensato a una monoblocco, ma poi non potrei orientare la ventola in modo che spari l'aria fredda verso sud, fuori dal balcone incassato...

**max.c** · 24-01-2020, 23:54

Non ti seguo quale sarebbe il problema con la monoblocco che la split non ha?

**richiurci** · 25-01-2020, 00:11

Scusa, il disegno del post 90 fa schifo...il lato sud, a sinistra, � l'unico verso l'esterno, gli altri 3 lati sono verso pareti.

Quindi in alto a dx in figura, in zona tubi, la parte che spesso siette in interno: PIT, compressione ecc.
Il rettangolo giallo sospeso sarebbe lo scambiatore, e dovrebbe sparare l'aria all'esterno (verso sx)

**raffaelem** · 25-01-2020, 09:26

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

Vabb� lo ammetto ho prenotato due preventivi gratuiti, mi sembra su facebook si chiami "risparmio energetico per te"... Non mi fido pi� del forum volevo cambiare ahahah

Se vuoi ti giro i numeri di quelli che a me avevano proposto una 12kW (doppia ventola, dimensioni di un portone)... ad alta temperatura

**richiurci** · 25-01-2020, 12:25

Bene...come si fa ad avere preventivi seri? Mi tocca ipotizzare 2-3 marche e contattare direttamente loro?

Raffaele magari potrei valutare anche la tua LG, ma per una PdC da 6 kW o poco pi�, che faccia anche acqua calda e probabilmente splittata ma tutta in esterno quale cifra devo mettere in conto di spendere?

**raffaelem** · 25-01-2020, 14:03

La split da 7kW sta sui 3200� (almeno dove l'ho presa io https://www.climatecstore.com/it/556-therma-v-split)

Cui devi aggiungere i 160� per il primo avviamento e questi "accessori":
- kit ACS con sensore di temperatura ~150�+iva
- sonda interna ~80�+iva (questo � indispensabile se vuoi lavorare al top, la PDC regola la mandata in base alla temperatura interna da mantenere ed alla climatica)
- modulo wifi ~90�+iva

Chiaramente da aggiungere pure il bollitore o il PIT.

La all in one da 7kW (con ACS integrato) non la fanno e sarebbe comunque R410 (ad oggi).

**max.c** · 25-01-2020, 23:44

Riccardo ma tu scherzi o dici sul serio?
Ma davvero pensi ti serva un professionista?
Ma sbaglio o sei in grado da solo di calcolare il fabbisogno termico della tua abitazione?
Se � cos� hai un forum come questo che ben conosci e ti pu� dare tutto e cerchi il termotecnico/"super esperto" di turno che nel 99% capisce meno di zero?
Basta un idraulico in gamba, il materiale e lo schema di installazione lo fornisci tu (con i guru del Forum) lui deve solo girare i tubi!
Cosa mi sono perso? Perch� vuoi buttare soldi quando sei uno del settore e conosci bene il forum?

Tornando al discorso splittata guarda che la monoblocco fa al caso tuo! Riflettici bene, magari mi sfugge qualcosa.... O forse sfugge a te

**richiurci** · 25-01-2020, 23:51

Si, in effetti il preventivista speravo mi desse una prima opzione di macchina possibile.
Io di PDC non ne capisco, ma vedo di recuperare :-)

Forse ho capito male, ancora non mi sono sfogliato i cataloghia monoblocco vuol dire non poter orientare la ventola a sparare fuori dal balconcino incassato no?

Domani faccio meglio il disegno...

**Gersis** · 26-01-2020, 01:06

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

Dunque.... ringrazio tutti per la disponibilit�, mi toccher� riflettere e studiare, finora non ho mai fatto grossi ragionamenti sulle PdC, tanto da dover cercare per capire cosa sarebbe l'accumulo PIT che mi � stato citato.
Miglior pdc acs con accumulo PIT?

L'ipotesi 2 (PdC aria-acqua) avrebbe il GROSSO vantaggio di impattare niente in casa: alla moglie posso in parte nascondere il costo delle macchine, ma non i lavori invasivi in casa.
Inoltre mi sembra che non ci sia il risparmio che credevo usando sistemi split aria-aria.

Ho fatto due conti ripescando il vecchio file del corso da certificatore, prendeteli con le molle perch� non ho molto tempo per verificarli.

La casa in origine disperdeva a -5�C circa 4850W (valore ottenuto con abachi, pessimistico rispetto alla realt� ma congruente coi 5kW di caloriferi istallati).

Ora dovrei essere intorno ai 3187 W, che salgono a 4250 se considero il negozio sottostante come locale non riscaldato.
Nei giorni pi� freddi consumo circa 8-10 mc di gas compreso ACS e cottura

Quindi con 5 kW di caloriferi usando il programma di Marcober mi vengono fuori circa 65�C di mandata a -5�C esterni, e 48 a +5�C esterni...quindi potrei farcela coi caloriferi.

I valori reali sarebbero ancora pi� bassi, infatti i consumi reali sono migliori di quanto calcolato dall'ACE.

Domanda: ma a parte il problema di dover mettere bacinelle per la condensa, con una ipotetica PdC aria-acqua riuscirei a raffrescare i caloriferi e quindi la casa in maniera efficiente, se mi accontento di deumidificare e abbassare 1-2�C?

Potresti gentilmente indicarmi quale software hai usato per calcolare quanti Kw disperde la casa e dove prendere il citato "programma di Marcober"?
Grazie in anticipo.

**richiurci** · 26-01-2020, 09:28

[SW] Calcolatore temperatura termosifoni a varie potenze PDC

Nella stessa sezione ci sono altri programmini utili

**max.c** · 26-01-2020, 22:30

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

Forse ho capito male, ancora non mi sono sfogliato i cataloghia monoblocco vuol dire non poter orientare la ventola a sparare fuori dal balconcino incassato no?

Azz.... Riccardo ma davvero dici? La monoblocco � IDENTICA alla splittata ma invece che uscire con tubi gas esce con tubi acqua, stop.
Nel tuo caso la splittata � una rogna assurda....
Panasonic aquarea 7kw o Nimbus 50M oppure LG 7kW R32.... Queste le pdc per te. Il resto � noia

**Gersis** · 26-01-2020, 22:39

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[SW] Calcolatore temperatura termosifoni a varie potenze PDC

Nella stessa sezione ci sono altri programmini utili

Grazie mille

**richiurci** · 26-01-2020, 23:03

Max grazie per le indicazioni...vedi di essere comprensivo, io non ho neanche il condizionatore e se ci hai fatto caso questa sezione non l'ho mai frequentata granch�...

Forse ci vuole qualche schema d'impianto tipico...

Splittata: tubi gas che vanno e tornano dallo scambiatore di calore giusto?

Monoblocco: se escono solo i tubi dell'acqua... vuol dire che comunque non ha boiler o pit per ACS, da aggiungere? E non vuole anche dire che la ventola � solidale con la macchina?

Questo per me sarebbe un problema, allego immagine rifatta dalla quale forse si capisce meglio che:

- l'unit� "a terra" non deve avere la ventola, perch� mi raffredderebbe il balcone. La posizione indicata � un po' obbligata perch� questo piccolo balcone � l'unico a sud e non possiamo stringere l'apertura verso l'esterno (usiamo anche per stendere)

- il cassone "sospeso" potrebbe essere grosso purch� sia al di sopra delle teste... e deve sparare l'aria fredda verso sud, cio� fuori dal balcone stesso

mi guardo la documentazione delle pdc che hai indicato cos� capisco qualcosa di pi�

**bravo666** · 26-01-2020, 23:41

Non capisco nemmeno il la problematica sinceramente.
Il corpo macchina � il medesimo, allunghi i tubi dell'acqua dove faresti passare quelli della splittata e metti l'unit� nello stesso punto, il problema quale sarebbe? [emoji848]

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**richiurci** · 27-01-2020, 01:08

la differenza � che il modulo giallo a sinistra in figura DEVE essere sospeso, per non ostruirmi tutta la ringhiera (ricordo, balcone INCASSATO e ringhiera a filo facciata).

Allego foto della facciata sud, il mio misero balconcino � quello al 1o piano oscurato dalla zanzariera a filo, e con due vasi appesi alla ringhiera.

Forse � una situazione troppo limitata per una pdc... comincio a scoraggiarmi

**renatomeloni** · 27-01-2020, 08:18

Ciao a Tutti....

Riccardo non la vedo cosi drammatica, dai!!
Secondo me puoi benissimo montarla sospesa a filo solaio con la ventola che "spara" l'aria verso l'esterno.
Chiaramente andr� realizzato un supporto ad hoc in grado di sostenere i 79 kg dell'unit�, ma niente di impossibile.

Saluti

**richiurci** · 27-01-2020, 08:40

esattamente quello che pensavo ma...dovendo sospenderla a filo solaio (e a filo facciata o quasi) mi sembra meglio usare una split non credi?
Mica posso sospendere una monoblocco, sono dei bestioni! E comunque avrei l'accumulo in terra quindi tanto vale...

**raffaelem** · 27-01-2020, 08:45

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

la differenza � che il modulo giallo a sinistra in figura DEVE essere sospeso, per non ostruirmi tutta la ringhiera (ricordo, balcone INCASSATO e ringhiera a filo facciata).

Allego foto della facciata sud, il mio misero balconcino � quello al 1o piano oscurato dalla zanzariera a filo, e con due vasi appesi alla ringhiera.

Forse � una situazione troppo limitata per una pdc... comincio a scoraggiarmi
[ATTACH=CONFIG]75116[/ATTACH]

In pratica hai 184cm di spazio a sud, una monoblocco della LG da 7kW ha queste dimensioni 1239�834�404 e pesa 90kg, la split 950 x 834 x 330 e pesa 59kg (l'unit� esterna)... valuta tu. Ti resta meno di mezzo metro con la monoblocco e poco pi� con la split.
Appenderla io ci penserei non due ma tre volte, sono entrambe sugli 85cm pi� un minimo di gioco dal trave...

**richiurci** · 27-01-2020, 08:51

poggiarla a terra � improponibile... la moglie sta gi� rognando sui costi (per colpa del preventivo folle....) ma non posso pensare di rendere di fatto inagibile la ringhiera del balcone, tra l'altro di solito ci piatto un bel mensolone coi miei bonsai...

Sul balcone a nord avrei ben pi� spazio, ma perderei parecchi gradi e soprattutto � lontano dagli attacchi dell'impianto attuale...

**max.c** · 27-01-2020, 09:33

Scusami Riccardo davo per scontato che leggessi un po' tutto il forum ma giustamente � impossibile (anche io non leggo molto le altre sezioni

).
Nel tuo caso secondo me � ovvio che dovrai trovare un compromesso.
Nel caso delle monoblocco a memoria la Nimbus 50M � una delle pi� piccole e leggere 63kg alta 75cm e larga 101cm. Poi dovrai posizionare a terra il pit in qualche modo ma se ci fosse anche il modulo interno della splittata sarebbe ancora pi� impicciata la situazione.
Quindi visto che devi fare anche acs per la tua situazione "spazio" andrei con una all in one ad esempio la nuova Panasonic generazione J in R32 dove stai prendendo il top sia come macchina che come boiler che � completamente inox.

PS
Qui c'� qualche schema di base Schemi base per impianti con PDC Aria-Acqua

**richiurci** · 27-01-2020, 09:49

vediamo se ho capito: tu ritieni comunque vantaggioso montare una monoblocco sospesa, e quindi avere quei 2-3 metri di tubi verso terra che porterebbero l'acqua calda invece del gas refrigerante.

In effetti.. in caso di intervento si potrebbe "portare a terra" la macchina senza dover staccare i tubi gas... ma spero che gli interventi non ci saranno mai.
Da valutare, mi tocca fare una tabella con costi, dimensioni e dati principali delle PdC che mi consigliate, grazie ancora a tutti voi.

**renatomeloni** · 27-01-2020, 10:55

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

vediamo se ho capito: tu ritieni comunque vantaggioso montare una monoblocco sospesa, e quindi avere quei 2-3 metri di tubi verso terra che porterebbero l'acqua calda invece del gas refrigerante.

Si esatto!!
Come dice Max devi trovare un compromesso e onestamente montare una monoblocco sospesa da 80 kg non � cosi difficile da fare. L'operazione � pi� complessa certo, ci sono da aggiungere i costi di fissaggio (struttura ad hoc in acciaio, ancorante chimico, ecc) ma non la vedo cosi drammatica.
Con la splittata invece avresti un minor peso dell'unit� esterna ma un maggiore ingombro complessivo, inoltre considera la spesa aggiuntiva dovuta ai costi per la realizzazione del circuito frigorifero ( tubi, frigorista, ecc.)
Saluti

**richiurci** · 28-01-2020, 13:32

scusate una domanda... dove trovo le dimensioni delle ariston?

Sul sito non ci sono, volevo farmi una tabella...

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Valutare il passaggio a PdC con impianto a termosifoni. Consigliatemi!

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