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Funzionamento nuovo impianto con apparecchi IMMERGAS

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  • #31
    volendo posso abbassare la caldaia, tipo metterla a 40
    cmq provo a mettere la pdc a 55 stasera
    ma secondo te ora come funziona? nel senso, chi parte quando l'acqua è fredda e chi fa invece l'ultimo step?

    cosa intendi per attivare il ricircolo mezz'ora prima? adesso parte mezz'ora prima di quando mi sveglio e alla sera mezz'ora prima della prima doccia, se è questo che intendi

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    • #32
      ma a quanto è la caldaia adesso? comunque si, mettila a 40°C, così dai modo alla pdc di lavorare di più. ok la pdc a 55°C.
      ti direi di provare ad attivare il ricircolo 1 ora prima al posto di mezz'ora prima, così dai modo alla pdc di accendersi e lavorare
      ho l'impressione che la sola pdc non ti bastava solo perchè era impostata troppo bassa e usi il ricircolo in quel modo

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      • #33
        ok ho impostato tutto come ci siamo detti
        stamattina l'acqua era a 47 gradi ma tutto l'impianto era spento, vedo come si comporta in questi giorni

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        • #34
          Mi sa che c'è qualcosa che ancora non va...
          Ieri sera mentre stavamo facendo il bagno ai bimbi, l'acqua non era calda come al solito...
          Vado a vedere, temperatura interna del rapax 37 gradi e simbolo della caldaia fuori, ma nè la caldaia tantomeno la pdc erano in funzione.
          Ho alzato la temperatura della caldaia a 45 ed è partita subito

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          • #35
            Ok che hai alzato un po' la caldaia. L'unica cosa che non capisco è perché la pdc fosse ferma. Sai più o meno dirmi la temperatura esterna ieri sera?

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            • #36
              beh ma non c'è un modo di settare l'isteresi della caldaia? Se era impostata a 40 mi aspettavo che a 37 fosse già partita per riportare a 40 e poi partisse la pompa per portare a 55, invece era tutto fermo
              si ho guardato apposta la temperatura fuori ed era intorno ai 10 gradi

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              • #37
                non mi stupisco troppo per la caldaia: potrebbe essere che pdc e caldaia utilizzano 2 sonde diverse, quindi ad altezze diverse e quindi segnano temperature diverse.
                quello che non capisco è perchè la pdc è ferma.
                riesci a elencare le opzioni tra le quali puoi scegliere sulla pdc? mi sa che dobbiamo/possiamo agire solo li.

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                • #38
                  Originariamente inviato da erdani85 Visualizza il messaggio
                  quest'inverno prima di allacciare il gas la pompa di calore non ce la faceva a portare l'acqua nemmeno a 40 gradi senza integrazione elettrica.
                  anch'io ho bisogno di uno scaldaacqua con pdc e mi è stato proposto il rapax.
                  Dovrebbe riuscire a lavorare fino a -5°...... almeno così c'è scritto nelle caratteristiche, probabilmente considerano l'integrazione elettrica sempre attiva, che temperatura avevi fuori quando non ce la faceva?

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                  • #39
                    Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                    non mi stupisco troppo per la caldaia: potrebbe essere che pdc e caldaia utilizzano 2 sonde diverse, quindi ad altezze diverse e quindi segnano temperature diverse.
                    quello che non capisco è perchè la pdc è ferma.
                    riesci a elencare le opzioni tra le quali puoi scegliere sulla pdc? mi sa che dobbiamo/possiamo agire solo li.
                    Buongiorno e scusate l'assenza
                    Nel frattempo ho avuto modo di tenere sotto controllo l'impianto, non capisco con che ragionamento a volte va la caldaia a gas, a volte la pdc... a volte la temperatura è quella impostata, a volte è sotto anche di 8 gradi ma non parte niente.
                    Chiamerò l'assistenza

                    le opzioni sono quelle del manuale, quindi in installazione mettendo collegamento con caldaia ho le 4 opzioni (ora ho ottimizza pdc)

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                    • #40
                      fatti collegare la pdc alla caldaia con il collegamento che avevamo detto, se utilizzi quell'opzione. con l'opzione attiva e senza collegamento penso sia inevitabile avere un funzionamento poco prevedibile.
                      prima o poi ti converrà occuparti anche dell'impostazione del riscaldamento, dubito sia ottimale

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                      • #41
                        Avevo dato un'occhiata al manuale a suo tempo, io metterei "
                        Priorità PDC
                        ", perché ottimizzata è molto fuorviante e in realtà fa intervenire poco la PDC.

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                        • #42
                          Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                          fatti collegare la pdc alla caldaia con il collegamento che avevamo detto, se utilizzi quell'opzione. con l'opzione attiva e senza collegamento penso sia inevitabile avere un funzionamento poco prevedibile.
                          prima o poi ti converrà occuparti anche dell'impostazione del riscaldamento, dubito sia ottimale
                          eh per il riscaldamento mi sa che ormai se ne riparla a ottobre/novembre, sta andando già molto poco ora e solo in pdc

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                          • #43
                            Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                            Avevo dato un'occhiata al manuale a suo tempo, io metterei "
                            Priorità PDC
                            ", perché ottimizzata è molto fuorviante e in realtà fa intervenire poco la PDC.
                            potrei provare! così in teoria usa più la pdc se ovviamente la temperatura esterna lo permette (ovviamente ora è così)

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                            • #44
                              Ciao a tutti

                              Seguo questo forum da molto tempo ma sono capitato per caso su questo post e voglio darti qualche consiglio.

                              Facciamo una piccola premessa: sono un tecnico ricerca e sviluppo della Immergas e mi occupo proprio dei sistemi a energia rinnovabile. Anche se non ho messo direttamente io le mani sul RAPAX 300 V2 ma alcuni miei colleghi mi sento di dare qualche chiarimento, anche se nel libretto istruzioni è spiegato abbastanza bene.

                              Come giustamente ti hanno detto la caldaia deve essere usata come INTEGRAZIONE per lo scaldacqua, ma perché questo avvenga il collegamento deve essere fatto correttamente.

                              La prima domanda da porsi è "chi è il cervello del sistema"? Sicuro non il Gestore di Sistema come ha detto qualcuno perché il Gestore non gestisce i RAPAX. Il cervello è assolutamente il RAPAX quindi è il RAPAX che deve chiamare l'accensione della caldaia. La sonda di temperatura della caldaia va cestinata! La morsettiera del RAPAX ha due contatti chiamati C1 e C2 che servono proprio per controllare la caldaia: quando lo scaldacqua lo ritiene opportuno il contatto si chiude la caldaia si accende (attenzione! È un contatto 230V, non collegarlo direttamente all'ingresso sonda o friggi la scheda della caldaia).

                              La seconda domanda è "quand'è che il RAPAX deve fare accendere la caldaia"? Lo decidi tu con l'impostazione "Priorità". Cito dal libretto.
                              • Priorità PDC: l’integrazione sarà attiva solo alla fine del riscaldamento per temperature dell’aria molto basse(<7°C)
                              • Ottimizzazione PDC: l’integrazione sarà attiva solo alla fine del riscaldamento e ± presto in funzione della temperatura dell’aria
                              • Ottimizzazione caldaia: la pompa di calore è attiva alla fine del riscaldamento e ± presto in funzione della temperatura dell’aria
                              • Priorità caldaia: la pompa di calore è attiva all’inizio del riscaldamento e per temperatura dell’aria>10°C

                              Io se non hai dei consumi d'acqua enormi con 300 litri ti consiglio assolutamente la seconda. La pompa ha comunque sempre il contatto fotovoltaico (B1-B2) che però è una funzione che a me non piace per nulla (perché tirare il collo alla PdC quando magari non stai producendo l'energia necessaria a farla andare e devi comune spenderci del tuo?).

                              Terza domanda: "Quando è che può servire la funzione boost?". Risposta: se hai la caldaia mai (non ha senso usare la resistenza se hai la caldaia).

                              FONDAMENTALE è che lo schema di collegamento sia ESATTAMENTE quello riportato sul libretto alla figura 3-13 del libretto (è molto particolare ma non ce ne sono altri che funzionino a dovere, assicurati che chi te l'ha collegato non abbia fatto "di testa sua").

                              Infine un consiglio: non mi pare tu abbia scritto quale ibrido abbia, ma ti consiglio VIVAMENTE di disattivare la pompa di calore sul sanitario, sarebbe un po' assurdo se ci pensi usare una pompa di calore ad acqua a media temperatura come integrazione a un pompa di calore a espansione diretta ad alta temperatura. Il punto è che se (come penso) hai una MAGIS COMBO PLUS questa cosa non si può fare al 100%.

                              Ciao e goditi l'impianto che è molto valido.

                              @nanotek, una curiosità. Quali sono le informazioni dettagliate che non hai trovato? Di solito ci dicono che il nostro sito web è uno dei più completi del settore.
                              Ultima modifica di Mons1990; 18-05-2020, 21:40.

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                              • #45
                                Originariamente inviato da Mons1990 Visualizza il messaggio
                                @nanotek, una curiosità. Quali sono le informazioni dettagliate che non hai trovato? Di solito ci dicono che il nostro sito web è uno dei più completi del settore.
                                Intanto, benvenuto nel forum. Gli interventi dei tecnici migliorano sempre la qualità delle discussioni.

                                Quando stavo valutando che PDC potesse andare bene per casa mia ho dato un'occhiata ai vostri prodotti della linea AUDAX.
                                Non ero riuscito a capire se la PDC poteva controllare due zone, cosa era compreso nella fornitura della PDC (solo la PDC ? anche un termostato ? ), se aveva qualche opzione per controllarla da remoto (anche se in realtà non mi serve molto) e il discorso delle garanzie (cosa è garantito e come). Alla fine non l'ha capito neanche il mio idraulico (anche se non credo sia andato oltre il chiedere ai tecnici del suo fornitore).
                                Poi mi è venuto il forte sospetto che fosse, di base, una unità carrier personalizzata.

                                P.s. Ho di recente scoperto che due unità AUDAX biventola (di potenza per ora a me ignota) riscaldano il condominio dove vive mia sorella. Però è facile.. l'edificio è in classe A+.
                                Ultima modifica di nanotek; 18-05-2020, 22:30.

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                  Intanto, benvenuto nel forum. Gli interventi dei tecnici migliorano sempre la qualità delle discussioni.

                                  Quando stavo valutando che PDC potesse andare bene per casa mia ho dato un'occhiata ai vostri prodotti della linea AUDAX.
                                  Non ero riuscito a capire se la PDC poteva controllare due zone, cosa era compreso nella fornitura della PDC (solo la PDC ? anche un termostato ? ), se aveva qualche opzione per controllarla da remoto (anche se in realtà non mi serve molto) e il discorso delle garanzie (cosa è garantito e come). Alla fine non l'ha capito neanche il mio idraulico (anche se non credo sia andato oltre il chiedere ai tecnici del suo fornitore).
                                  Poi mi è venuto il forte sospetto che fosse, di base, una unità carrier personalizzata.

                                  P.s. Ho di recente scoperto che due unità AUDAX biventola (di potenza per ora a me ignota) riscaldano il condominio dove vive mia sorella. Però è facile.. l'edificio è in classe A+.
                                  Le AUDAX sono macchine molto "basic", come del resto quasi tutte le monoblocco, e ti confermo che sono unità Carrier ma sono personalizzate (non c'è solo il logo appiccicato).
                                  È possibile controllare due zone ma serve il Gestore di Sistema.
                                  Non c'è un termostato ma c'è un pannello di controllo che ha anche la funzione di sonda temperatura/umidità, modulazione su temperatura ambiente, controllo del punto di rugiada (in raffrescamento). Manca il controllo via app ma ci stiamo lavorando (sul TRIO l'abbiamo già implementato, sul Gestore è work-in-progress).
                                  Nella fornitura appunto c'è la macchina e c'è il pannello comandi (più va beh, piedini antivibranti, filtro a y e pipetta di scarico condensa).
                                  Se ti ricapita guarda il documento "Scheda tecnica" o il libretto istruzioni, c'è tutto, anche i possibili schemi di impianto.

                                  Ciao

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                                  • #47
                                    Le AUDAX sono macchine molto "basic"
                                    Basic ?
                                    Sono le uniche pompe di calore che Immergas vende. Le altre sono tutte per sistemi ibridi.. o mi sono perso qualcosa ?
                                    Immaginavo fossero carrier di seconda generazione personalizzate. Prestazioni e caratteristiche molto simili.

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                      Basic ?
                                      Sono le uniche pompe di calore che Immergas vende. Le altre sono tutte per sistemi ibridi.. o mi sono perso qualcosa ?
                                      Immaginavo fossero carrier di seconda generazione personalizzate. Prestazioni e caratteristiche molto simili.
                                      Ci sono le MAGIS PRO V2 (gran macchine) e quelle gestiscono 2 zone con un kit separato e i deumidificatori; poi ci sono i pacchetti TRIO che sono sempre basati sulle AUDAX (o sulla MAGIS PRO stessa) ma possono gestire 2 zone, hanno l'accumulo sanitario integrato e un'elettronica di controllo intelligente simile a quella del Gestore di Sistema che può gestire anche le integrazioni (caldaia o resistenze elettriche) che vanno dentro al telaio; il BASIC MAGIS PRO (un TRIO "semplificato"); e presto usciranno MAGIS HERCULES PRO e TRIO PAC.

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                                      • #49
                                        Quelli sono solo sistemi ibridi. Sicuramente più complessi ma inadatti a nuove costruzioni dove montano unicamente PDC.
                                        Che poi siano più belli dal tuo punto di vista.. magari perchè richiedono gestioni software molto affinate.. ok.

                                        P.S. La garanzia sulle audax è come sulle caldaie ? 5 anni se fai fare le manutenzioni annuali ?

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                                        • #50
                                          No @nanotek. Quelli che ti ho citato sono sistemi in pompa di calore. I sistemi ibridi sono MAGIS COMBO, MAGIS VICTRIX, MAGIS HERCULES, i TRIO solo nelle versioni PLUS e COMBI e presto uscirà VICTRIX HYBRID.

                                          Sulla garanzia onestamente non ti so rispondere perché la gestiscono dal Service. Di base sono 2 anni come per le caldaie, l'estensione a 5 per le caldaie è vincolata alla manutenzione ma le pompe di calore credo non richiedano manutenzione annuale quindi non so se e come venga erogata l'estensione.

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                                          • #51
                                            Ahh.. ho sempre creduto che quei modelli fossero solo una parte della gamma ibrida e che andassero abbinati alla caldaia
                                            Grazie del chiarimento

                                            Usciranno taglie più grosse della 10Kw ?

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                                            • #52
                                              Si, verso fine anno. MAGIS PRO 12, 14 e 16 e MAGIS HERCULES PRO 12, 14, 16. C'è in ballo anche un SUPER TRIO TOP basato su queste macchine 12/24/16 ma non sono informatissimo perché è una novità molto molto fresca.

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da erdani85 Visualizza il messaggio
                                                ...Questo perché quest'inverno prima di allacciare il gas la pompa di calore non ce la faceva a portare l'acqua nemmeno a 40 gradi senza integrazione elettrica.
                                                La casa è in provincia di Milano...

                                                scusa la curiosità...non ce la faceva a scaldare per continui prelievi di acs o non ce la faceva proprio di suo senza integrazione resistenza elettrica ?
                                                Winter is coming ...
                                                PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                                https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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