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Discussione: Help PDC per duplex classe C in provincia di Treviso

  1. #61
    Amante storico del Forum

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    se hai fatto bene i conti e risparmi i 500€ io lo farei ad occhi chiusi, soprattutto perchè hai un chiller antico che sarebbe il caso di sostituire e a quel punto mettere la caldaia a metano sarebbe poco saggio
    Tra l'altro se riduci la spesa di almeno 3000€ e quindi un totale di 8000€ la panasonic 9kw compresa installazione (che mi sembra un prezzo ragionevole!) allora abbatti ancora i costi e forse in poco più di 5 anni rientri dell'investimento.
    Poi un domani fai fotovoltaico, se puoi, e allora non c'è storia
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  2. #62
    Appassionato/a

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    con un amico abbiamo ragionato insieme ed il risultato non è per niente positivo ma crediamo per il fatto che la casa è in Classe C e non Classe A, per cui la zona climatica e le dispersioni della casa giocano a sfavore del sistema.
    spero possiate confutare il ragionamento seguente e di non andarvi sulle PDC a tutti.

    partendo dalla informazione trovata in alcuni siti che la potenza calorica di 1Mc di gas è pari a quella di 10 Kw/h...

    RISCALDAMENTO


    Potenza calorifera 1 McGAS = 10 Kw/h che abbasso a 8Kw/h perché 1Mc non ha resa 100% e comunque non mi fido ciecamente di questo parametro trovato

    Con Caldaia
    7H/Giorno
    Il Metano lo pago 0,66 euro al Mc (prezzo dividendo bollette per Mc fatturati)
    Inverno= 150gg da metà novembre a metà aprile (periodo confrontato e confermato con le tabelle temperature giornaliere del mio paese)
    Bollette gas dell'inverno Mc/150gg7H sono 750Mc*0,66€ = 462 euro
    Spesa della luce per fancoils (vi risparmio i calcoli) è 980 Kw x 0,31 euro/Kwh = 304 euro
    Totale consumi inverno 462 gas + 304 luce =766 euro 7H/150gg


    Stessa potenza calorica con PDC
    Mc 750 x 8 = 6000 Kw/150gg7H rapportando i Mc ai Kw/h
    Tariffa PDC 0,25 euro Kw
    SCOPmedio PDC 1Kw=2Kw quindi costo reale del Kw è 0,125 euro
    Spesa totale luce è (6000x 0,125 = 700) + 304 luce-fancoils = 1054 euro 7H/150gg


    Già così mi risulta che perderei 288 euro.
    Facciamo un rapporto di quanto costerà con l’uso H24


    24H:7H = 3,4 coefficiente per rapportare le 7H alle 24H ma prendendo inconsiderazione la modularità delle PDC, lo decurto del 40% e trovo 2,04 come coefficiente di rapporto.

    Quindi la casa per il riscaldamento 150gg/24H consuma 750 x 2,04 = 1530 Mc che rapportato al costo del Mc=0,66 euro pari a 1010 euro per il gas più la spesa elettrica dei fancoil di 304 euro con un’esborso totale di 1314 euro con sistema attuale ma H24/giorno rispetto agli attuali 700 euro H7/giorno
    Usando il coefficiente di rapporto Mc/Kw=8 ho che la casa consumerà
    1530x8=12240 Kw/150gg24H.
    Alla tariffa dimensionata allo SCOPmedio=2 abbiamo una spesa per la sola pdc di 1530 euro a cui va aggiunta la spesa elettrica dei fancoil 304 euro per cui un inverno con PDC H24 costerà 1834 euro

    Anche qui il risultato è che spenderei di più (520euro) con la PDC/Fancoils che con la Caldaia/Fancoils.



    RAFFRESCAMENTO

    a luglio scorso, per avere un parametro reale di consumo medio, ho lasciato acceso il il sistema Chiller/fancoil acceso h24 tutto il mese. Ho consumato 961 kw di corrente , ovvero 650 Kw in più rispetto ai mesi di luglio 2018 e2017 per un costo di 201 euro.

    Partendo da qui moltiplico 650Kw/mese x 3 mesi = 1950 Kw/estate
    moltiplico per 0,31 euro (mia tariffa attuale al Kw) ed ottengo una spesa stimata di 604 euro per l’uso H24 su 90giorni del chiller/fancoil attuale.
    Visto che la PDC pongo abbia uno SCOP medio pari a 1:2 divido i Kw ed ottengo 975Kw/estate in uso H24 che moltiplicati per la tariffa D1/SCOP2(0.125 euro) porta la spesa estiva in raffrescamento H24 con PDC a 122 euro.

    Alla fine della fiera perdo 38 euro all’anno
    a cui andrebbe aggiunto il costo dell’aggiornamento sistema stimato in:



    10000(costo pdc) + 5000( interessi prestito 10 anni) = 15000 euro

    15000-65%(9750 detrazione fiscale) = 5250 euro

    38 perdita/anno*10anni = 380 euro

    5250 euro ancora da ammortizzare al 10° anno più i 380 euro di perdita nei 10 anni trascorsi che dal 11° anno aumenteranno di 38 euro l’anno

  3. #63
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da patatoso Visualizza il messaggio

    Potenza calorifera 1 McGAS = 10 Kw/h abbasso a 8Kw/h perché 1Mc non ha resa 100% e comunque non mi fido ciecamente di questo parametro trovato
    Con Caldaia 7H/Giorno
    GAS0,66 euro al Mc (prezzo dividendo bollette per Mc fatturati)
    Inverno= 150gg da metà novembre a metà aprile (periodo confrontato e confermato con le tabelle temperature giornaliere del mio paese)
    Bollette gas dell'inverno Mc/150gg7H sono 750Mc*0,66€ = 462 euro
    calcoli che non mi tornano, da me il metano costa 0.8E e la corrente 0.2E
    poi
    tu fai 150gg per 7h di metano = 750m3. da dove arriva 750. 150*7=1050 ma poi chi ha detto che la caldaia consuma 1m3/ora. una caldaia da 20/24kW arriva a consumare 2.7m3/h ...

    puoi spiegare meglio?

  4. #64
    Appassionato/a

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    Questi calcoli non mi tornano proprio, sopratutto quello dei fancoil.

    980 Kw di fancoil per 150gg a 7h al giorno significa che consumi quasi 1000w all'ora, che fancoil hai per avere questi consumi esagerati?
    Consumerebbero quasi più di una PDC in modulazione.

    Diciamo che per fare il calcolo giusto partirei dal consumo vecchio e lo smalmerei sulle 24 ore, inoltre in media il COP stagionale si aggira intorno al 2.5.

    Inoltre io il kw considerando anche le spese fisse lo pago 0.22 € (0.15 € se non considero i circa 15€ di spese fisse su ogni bolletta)


    Facendo il calcolo al volo mi ritrovo che casa tua necessita di 40kw termici al giorno che corrispondono ad una spesa di circa 520€ di energia elettrica considerando un COP di 2.5 in media
    In ogni caso aspetta i calcoli esatti ci max cosi ti renderai conto
    Impianto FV: 5.7 KWp - 17 LG Neon 2 325wp + ottimizzatori di potenza SolarEdge + Inverter SolarEdge SE6000 + monitoraggio consumi SolarEdge
    PDC Ariston nimbus 50M + TML 400L + Cordivari Stratos 200 L -
    VMC SuedWind
    Villetta singola da 145mq totali termosifoni acciaio Cordivari + ventilconv Zona D 1747gg - isolamento 4cm di Styrodur + 5cm di Isover Insulsafe

  5. #65
    Amante storico del Forum

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    Patatoso per me stai facendo un gran casino... scusa la franchezza...

    Allora leggevo dietro che hai circa 1000mc anno di consumi giusto?
    1000mc con resa di 9kWh termici sono 9.000kWh termici ed una spesa di 1.000 x 0,70€ = 700€ (ma qui conferma tu se è corretto il costo al mc io non ho bollette sotto mano ma 0,66€ al mc mi sembra davvero poco)
    Per calcolare il consumo pdc riscaldamento stimiamo un Scop di 3.5 con mandata in climatica a partire da 35° (non puoi pensare di calcolare mandata fissa a 50°) visto il fabbisogno termico con 7 fancoil a mio parere non avrai alcun problema a mandare a 35°
    Lo calcoliamo su 750mc * 9 kwh terrmici (250 mc li lasciamo per acs) = 6750 kwh termici
    6750 kwh / scop 3,5 = 1928 kwh elettrici * 0,18 = 347€
    Per la parte acs facciamo 250mc * 9kwh = 2250 kwh termici
    Per acs stimiamo cop 3
    2250 / 3 = 750kwh elettrici * 0,18 = 135€

    TOTALE SPESA ELETTRICA 347 + 135 = 482€
    RISPARMIO ANNUO -218 € ovvero - 31%

    Sul discorso raffrescamento e chiller per me risparmi di sicuro rispetto a quello che spendi ora con quella macchina vecchissima...

    Tutte le altre congetture che hai messo sull'uso H24 e altro sono paure che ti dice chi NON ha mai visto un impianto a pdc....

    Se poi un domani metterai fotovoltaico spenderai meno della metà di questi 482€......
    Quindi il risparmio totale potrebbe oscillare tra il -60 e -70% di quello che spendi oggi a metano....
    Vedi tu....
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  6. #66
    Affezionato

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    nelle tue condizioni sfiori SCOP=4.
    EE costa 20cent/kwh includendo costi fissi, quindi forse anche qualcosina meno
    metano costa di più, in maggior tutela non ho mai visto bollette sotto i 80cent/mc, in estate supero 1€/mc a causa dei fissi che pesano molto in %
    PCI del metano è 9,6kwh/mc, considerando 90% di rendimento arrivi attorno a 8,5kwh/mc utili.
    il rapporto con le 24h è un calcolo sbagliato e senza senso.
    1000kwh solo per ventole dei fancoil mi sembrano tanti (quasi 300w h24 per 150gg) anche perchè andranno sempre alla minima velocità e la corrente non la paghi oltre 30cent...
    in estate raffreddi quanto ti serve, inutile confrontare 8ore vs 24ore.

  7. #67
    Appassionato/a

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    Sul fatto che non ci sto capendo nulla confermo, sottoscrivo e me ne scuso...ma giuro ci sto mettendo impegno.

    I
    Ad ora con caldaia/chiller/fancoils e io consumo 2885 kw/anno a 0,31 euro/kw effettivi contati su bollette.
    Di gas consumo 900mc/anno che a 0,66 euro/mc contato su bollette.

    Nel discorso dei 428 euro anno per riscaldamento va aggiunto il consumo dei fancoils che, essendo vecchi come il chiller , con Tmandata 50° con resistenza elettrica 1000w sviluppano
    i seguenti kw termici in base alla velocità ventola:
    Ventola 1 1470kw/t
    Ventola 2 1770kw/t
    Ventola 3 2030kw/t

    Nel discorso del raffrescamento come detto tenendo acceso il sistema h24 ho consumato 961kw/mese in più dello stesso mese del 2018 e 2017

  8. #68
    Appassionato/a

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    Aspetta aspetta ecco perchè non tornano i conti, riesci a scrivere marca e modello dei fancoil?
    Non capisco a cosa serva una resistenza da 1000w se mandi in ogni caso a 50 gradi.

    Se decidi di passare a pdc la resistenza non dovrebbe più esistere e la ventola dovrebbe essere usata alla minima velocità possibile perchè vari la t di mandata.
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  9. #69
    Seguace

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    Ma 0,31 al kw...ancora non cambi operatore?
    Scusa il tono polemico, ma 0,31 é un furto...e io che credevo di pagare troppo con 19,67 al kw...mamma mia

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  10. #70
    Appassionato/a

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    @cannos Tonon Forty Ca'Doro vt20 del 2006 incassati nei muri. I dati li ho letti dal libretto del fancoil...non so nemmeno se ho messo i dati giusti per capirli.

    Bravos io ho mercato libero e pago 0,049 euro/kw di materia prima poi il resto sono le solite voci varie tra cui il costo del 4.5Kw.

  11. #71
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da patatoso Visualizza il messaggio
    pago 0,049 euro/kw di materia prima poi il resto sono le solite voci varie tra cui il costo del 4.5Kw.
    Ma.... puoi mettere una foto di una bolletta ad esempio quella estiva dove immagino avrai 2000kwh di bolletta nei 2 mesi in cui hai avuto il raffrescamento acceso?
    Se possibile con il dettaglio delle voci di spesa...

    Per i fancoil le resistenze le stacchi e alla velocità minima assorbono 21watt!
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  12. #72
    Seguace

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    Assurdo però...io ho 6 kw impegnati a casa mia...
    Vero che é il primo anno in "offerta", ma oramai ho preso il via a cambiare ogni 10 mesi, da me vige il detto "chi mi battezza m'é compare" xD

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  13. #73
    Appassionato/a

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    Pensa che anche io xlcambio ogni 10 mesi...ora attendo passaggio da Green network a Sorgenia per novembre


    Per i calcoli può aiutare che l'ape dice che per riscaldare la casa (142mq) necessita di 78,78 kwh/mq ?

    Totale 11186,76 kwh/casa

    Da qui divido per scop 3?

    Ma come calcolo consumo pdc+fancoil?

    Grazie

  14. #74
    Amante storico del Forum

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    Patatoso ma non puoi fare conti Se metti il costo dell'energia elettrica a 0, 30€
    Non funzioneranno mai conti del genere
    Oggi il kwh costa 0.18€....
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  15. #75
    Appassionato/a

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    Ma è una tariffa speciale per pdc o normale?

  16. #76
    Amante storico del Forum

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    Normale
    Se metti la tua bolletta togliendo i dati sensibili ovviamente ti faccio vedere che non puoi pagare €0,30 a kwh
    Servirebbe la bolletta con dettaglio delle spese
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  17. #77
    Appassionato/a

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    Hai ragione tu, pago 0,21
    Screenshot_20191002_200854_com.google.android.apps.docs.jpg

    Confermato anche dividendo bolletta-RAI/kw fatturati
    Screenshot_20191002_201004.jpg

  18. #78
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da patatoso Visualizza il messaggio
    Hai ragione tu, pago 0,21
    Ok no problem
    a questo punto che ne dici di ripartire da qui....
    Help PDC per duplex classe C in provincia di Treviso
    cosa ne pensi?

    PS passa a dolomiti energia family web monoraria e risparmi ancora di più
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  19. #79
    Seguace

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    Comunque Max...io sono passato a Dolomiti Family Web da Enele mercato libero...e si, la quota energia viene molto meno al confronto, ma tutto il resto delle spese sono piú alte rispetto ad Enel...
    Morale...laddove con Enel la quota energia veniva 0,08 al kw e ora con Dolomiti viene 0,041 mi sono ritrovato che nel calcolo finale del costo al kw con Enel stavo a 19,5 e con Dolomiti a 19,6...
    Sto mercato libero é una grande fregatura mi sa



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  20. #80
    Amante storico del Forum

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    Bravo mi sembra proprio strano potresti mettere le due bollette?
    Se non ricordo male io sono intorno ai 16,5 centesimi di costo finito a kwh
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  21. RAD
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