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Help PDC per duplex classe C in provincia di Treviso

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  • #121
    @ybbbor
    ti allego il file delle temperature dell'ultimo triennio giorno per giorno... con riepilogo ....secondo me la temp media è inferiore ai 7,5°
    sui 183 giorni di riscaldamento sono d'accordo anche se ho preferito sempre usare un dato costante ed indicativo di 150 gg (15nov-15apr)
    File allegati

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    • #122
      Servirebbe il riepilogo delle dispersioni dei locali altrimenti non si riesce a capire.

      Il pit è questo?
      https://www.pleion.it/it/prodotto/phrwp
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #123
        @patatoso grazie del file, non riesco a capire come calcolare le tem. medie dal riepilogo-anno...

        @max.c si il pit è quello, che te ne pare?

        Per i dati richiesti, ho trovato:

        Fabbisogno energetico stagionale edificio 55756,69 MJ
        FEN stagionale 51,62 KJ/M3GG
        Potenza termica acqua sanitaria per N 3 persone 2175W

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        • #124
          Purtroppo non sono quelli i valori che intendevo.... dovresti trovare le "dispersioni per trasmissione" (escludendo quelle per ventilazione)

          Il pit non mi sembra adatto.... sembra suddiviso in 2 parti di cui da utilizzare come inerziale..... a te servirà un inerziale ma non certo di 400L.....
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #125
            Originariamente inviato da ybbbor Visualizza il messaggio
            @patatoso grazie del file, non riesco a capire come calcolare le tem. medie dal riepilogo-anno...
            ecco il file excel
            File allegati

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            • #126
              Credo di aver trovato i dati di dispersione, però includono anche quelli per ventilazione stimati in 55 W/K (watt/Kelvin?) Allora:

              Est:
              Superfice: 35.5mt2
              Trasmittanza: 0.48W/mt2K

              Nord:
              Superfice: 100.48mt2
              Trasmittanza: 0.48W/mt2K

              Ovest:
              Superfice: 37.2mt2
              Trasmittanza: 0.48W/mt2K

              Tetto:
              Superfice: 63mt2
              Trasmittanza: 0.69W/mt2K

              Pavimento P.T:
              Superfice: 54.75mt2
              Trasmittanza: 0.84W/mt2K

              Infissi:
              Superfice: 21.2mt2
              Trasmittanza: 2.5W/mt2K

              Contate che gli infissi saranno a breve rimpiazzati con dei nuovi con trasmittanza 1.2 W/mt2K

              Volume lordo zona 472.2 m3
              Volume netto zona 330.5m3

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              • #127
                Parlando in privato con ybbbor abbiamo visto che la richiesta massima a T di progetto -5° è di 8541w.
                Inoltre se non ho capito male ha anche 2 split da 9+12.
                A mio parere qualsiasi 9kw delle solite da noi conosciute (Panasonic,Mitsubishi,LG,Ariston Nimbus) può fare al caso suo perchè comunque i 2 split potrebbero essere utilizzati come aiuto nei momenti critici.
                Se invece non si vogliono usare gli split va calibrata meglio la cosa.
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • #128
                  8,5kw compresa ventilazione?
                  Escluderei Panasonic (alta connettività eroga poco più di 6kw a - 7, ht e tcap hanno minimi troppo alti). Piuttosto mitsu (85vaa a - 5 dovrebbe stare sui 8,5), LG (9kw reali), Ariston 70 o daikin r32

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                  • #129
                    Grazie per le energie profusi da Max che si è letto tutta la mia legge 10 anzitutto! Stavo ragionando sugli ultimo 2 post, nell' unico preventivo che sono riuscito ad ottenere mi era stata proposta una Panasonic 9kw HT, quindi non reversibile (ho i termosifoni ed i climatizzatori quindi non ho necessità di reversibile) per l appunto questa macchina eroga a -7° con una mandata di 55° 9kw con COP 1,79

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                    • #130
                      Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                      8,5kw compresa ventilazione?
                      Escluderei Panasonic (alta connettività eroga poco più di 6kw a - 7, ht e tcap hanno minimi troppo alti). Piuttosto mitsu (85vaa a - 5 dovrebbe stare sui 8,5), LG (9kw reali), Ariston 70 o daikin r32
                      cosa significa "hanno minimi troppo alti"?

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                      • #131
                        Significa che hanno una bassa capacità di modulazione che è fondamentale nelle mezze stagioni per ottimizzare i consumi.
                        Prima di decidere la pompa di calore andrebbe fatta ancora una valutazione sul numero gli elementi che hai nel tuo impianto a termosifoni.
                        Anche se spannometricamente mi aspetto almeno 120 o 140 elementi da 80 cm o più alti, riusciresti a dirci più o meno quanti ne hai?
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                        • #132
                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                          Significa che hanno una bassa capacità di modulazione che è fondamentale nelle mezze stagioni per ottimizzare i consumi.
                          Prima di decidere la pompa di calore andrebbe fatta ancora una valutazione sul numero gli elementi che hai nel tuo impianto a termosifoni.
                          Anche se spannometricamente mi aspetto almeno 120 o 140 elementi da 80 cm o più alti, riusciresti a dirci più o meno quanti ne hai?
                          allora:
                          PT:
                          Cucina:15 elementi altezza 1,8mt
                          Bagno: scalda salviette 50cm x 1,6mt
                          Magazzino: 9 elementi altezza 1,8mt
                          1 piano:
                          Bagno: scalda salviette 50cm x 1,6mt
                          Cameretta: 7 elementi altezza 1,8mt
                          Corridoio: 8 elementi altezza 1,8mt
                          Matrimoniale: 8 elementi altezza 2,0mt
                          2 piano Mansarda: 2 x 15 elementi altezza 1,8mtv

                          I termosifoni sono quelli in tubi bianchi tondi a tre file dietro 3cm, sono in alluminio?

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                          • #133
                            Ok sono quello in acciaio tipo questi?
                            Tesi 3

                            Ad occhio hai gli 8,5kw a circa 55° quindi per te mi sentirei di dire solo lg r32 9kw
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                            • #134
                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                              Ok sono quello in acciaio tipo questi?
                              Tesi 3

                              Ad occhio hai gli 8,5kw a circa 55° quindi per te mi sentirei di dire solo lg r32 9kw
                              Si sono piu' o meno quelli

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                              • #135
                                OK, mi sembra di capire da piu' fonti che la taglia "giusta" è kw, sarei orientato verso una splittata, in casa ho 5 termostati attualemente, uno per piano piu i 2 bagni con il proprio, vale la pena teneri tutti? Che tipo/modello di PIT si può scegliere? Siamo 2 adulti con 2 bagni ogniuno con docci in casa....

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                                • #136
                                  In 2 adulti con un pit da 300 litri sei più che a posto
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                  • #137
                                    Buongiorno a Tutti,

                                    ho un po di buone notizie, ho trovato su Padova un negozio che vende PDC Panasonic e Daikin, mi sono fatto quotare la stessa Acquarea che mi ha quotato l' idraulico, dal preventivo di quest ultimo comprensivo di acquisto piu' installazione al solo preventivo della stessa macchina di questo negozio ci sono 3000 euro di differenza (54000 su 8500) e soprattutto ho il nominativo di un loro idraulico di fiducia che non fà storie per fare le "sole" installazioni, sabato prossimo sopralluogo dello stesso. Vi tengo aggiornati, vediamo se riusciamo a spuntare un prezzo umano.

                                    Per Bollitoere PIT da 300 LT, tipo il Cordivari ECO COMBI 1 PDC?

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                                    • #138
                                      Originariamente inviato da ybbbor Visualizza il messaggio
                                      Per Bollitoere PIT da 300 LT, tipo il Cordivari ECO COMBI 1 PDC?
                                      Se devi stare sul 300L si
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                      • #139
                                        Ciao a Tutti,

                                        in attesa dell' ennesimo preventivo, stavo guardando i puffer e/o i bollitori in casa Cordivari, premesso che, da quanto ho capito: l' Eco Combi 1 PDC è in pratica un involucro di acqua tecnica che scambia su una serpentina corrugata per produzione istantanea ACS, sarebbe pensabile valutare invece l' Eco Combi 1 NON pdc che ha il serpentino corrugato che scambia sulla quantità d' acqua che serve anche l' impianto di riscaldamento? Richiede temperature troppo alte?

                                        Il modello da 500LT (il piu' piccolo) ha una superficie di serpentino corrugato di 4,5 m2 per un volume di 26,6 LT, rispettivamente 31,0 5,3 per il modello da 600LT, con accumulo a 65° (temperatura di esercizio folle mi direte per la PDC) il 500LT è in grado di dare a 25 lt/min 227 lt acs a 45°, può essere valutabile?


                                        Vai...lanciatemi le pietre ora
                                        -

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                                        • #140
                                          In nessun caso il puffer potrà essere utilizzato per il riscaldamento a meno di esperimenti vari.
                                          Il 60pL eco combi (non pdc) secondo me è molto valido poiché ha molte più connessioni idrauliche della versione pdc.
                                          Di contro il serpentino acs è un po' più piccolo della versione pdc ma comunque più che generoso per i normali utilizzi.
                                          Se hai spazio vai con il 600!
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • #141
                                            In che senso dici "non potrà mai essere utilizzato per il riscaldamento"?

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                                            • #142
                                              Nel senso letterale del termine
                                              In un impianto a pdc il puffer acs si usa solo per fare acs.
                                              Poi se hai un impianto ad esempio a ventilconvettori che necessita di accumulo inerziale si monta in aggiunta e comunque separato dalla parte acs.
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #143
                                                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                La pdc non lavora come una caldaia, che andra' in on off. La pdc eroga pian piano quello che richiede la casa, per poi arrivare al punto di equilibrio ed erogare con serenita' quel che man mano si disperde. E' questo il motivo. Io abito sopra Udine, sono con pdc dal 2015, mai avuto problemi. Ho una Panasonic non una Mitsu, ma la questione non cambia.
                                                Vicino da te c'e' un bravissimo installatore che lavora da sempre con pdc.
                                                fedonis potresti scrivere anche a me i contatti dell'installatore? Sono di Vicenza e sto cercando supporto.
                                                Grazie

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                                                • #144
                                                  @ ybbbor @ patatoso siete rimasti contenti del termotecnico che vi ha seguito? lo reputate valido? se sì mi potreste dare in pvt il contatto? grazie

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                                                  • #145
                                                    Originariamente inviato da Sg8 Visualizza il messaggio
                                                    @ ybbbor @ patatoso siete rimasti contenti del termotecnico che vi ha seguito? lo reputate valido? se sì mi potreste dare in pvt il contatto? grazie
                                                    Ciao, io per quel che mi riguarda devo ancora affrontare "formalmente" la questione termotecnico, ho agganciato un idraulico che sà un pò leggere la "legge 10" e stà stilando uno schema di impianto

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                                                    • #146
                                                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                      Nel senso letterale del termine
                                                      In un impianto a pdc il puffer acs si usa solo per fare acs.
                                                      Poi se hai un impianto ad esempio a ventilconvettori che necessita di accumulo inerziale si monta in aggiunta e comunque separato dalla parte acs.
                                                      Io ho un impianto a termosifoni, non necessità di accumulo inerziale? Se ho capito bene l' eco combi 1 fà girare l' acqua del riscaldamento al suo interno e all' interno della stessa ce la serpentina ACS, quindi d' estate dovresti chiudere mandata e arrivo dei termosifoni dal puffer e avere una via di by-pass se vuoi continuare a fare acs istantanea, almeno io capisco questo vedendo lo schema sul sito cordivari...

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                                                      • #147
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                                                        su termosifoni l'inerziale non serve
                                                        l'eco combi 1 va collegato obbligatoriamente con la 3 vie e il problema dell'estate/inverno non esiste
                                                        lascia perdere gli schemi dei produttori.... completamente inutili
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • #148
                                                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                          no sei completamente fuori strada
                                                          su termosifoni l'inerziale non serve
                                                          l'eco combi 1 va collegato obbligatoriamente con la 3 vie e il problema dell'estate/inverno non esiste
                                                          lascia perdere gli schemi dei produttori.... completamente inutili
                                                          Riusciresti a pubblicare uno schemino di quanto stai tentando di spiegarmi, che l' eco combi 1 sia una scelta intelligente ok, ma a questo punto non mi è chiaro come collegarlo...

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                                                          • #149
                                                            Prova a dare un'occhiata qui, ovviamente nel primo schema ignora il discorso piscina
                                                            https://www.energeticambiente.it/attachments/pompe-di-calore-aerotermiche/72902d1570191887-pdc-lg-therma-v-aria-acqua-screenshot_20191004-141110.png
                                                            PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

                                                            PS servirebbe un post in evidenza con gli schemi tipo
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                            • #150
                                                              Originariamente inviato da Sg8 Visualizza il messaggio
                                                              @ ybbbor @ patatoso siete rimasti contenti del termotecnico che vi ha seguito? lo reputate valido? se sì mi potreste dare in pvt il contatto? grazie
                                                              Ciao @Sg8
                                                              non posso aiutarti perchè alla fine sia il tecnico consigliato da fedonis sia il termotecnico non sono nemmeno passati a casa. Appena hanno letto la mia email di anticipazione della situazione che volevo correggere, mi hanno risposto che la pompa di calore senza ulteriori attività coibentative non era vantaggiosa, anche viste le mie bollette annuali medie dell'ultimo triennio.

                                                              Ognuno ha la propria casa e specificità, nel mio caso l'ammortamento era troppo lento per essere un lavoro utile.

                                                              In ogni caso ti consiglio di sentire il tecnico di Oderzo(TV) consigliato da Fedonis e un termotecnico di tua scelta, magari consigliato da amici di zona.

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