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**matador0975** · 31-07-2020, 07:55

Originariamente inviato da Frk62 Visualizza il messaggio

Sono in classe F ed ho un isolamento fatto 22 anni fa con ulteriore intercapedine costruita con tufo da 10cm e lastre di polistolirolo nel mezzo: quindi tufo da 20 +intercapedine+tufo da 10+intercapedine con polistirolo da2cm+tufo da 10. Conosco solo i consumi annuali 930mc.

930mc sono solo riscaldamento o anche acs?
Purtroppo dal consumo totale non � facile calcolare il consumo giornaliero nelle giornate fredde (ci saranno sicuramente algoritmi per farlo ma non li conosco).
Per dimensionarti radiatori e pdc devi sapere il tuo fabbisogno nelle giornate pi� fredde per capire di quanta energia termica giornaliera hai bisogno per dimensionarti la potenza termica di cui hai bisogno (sia di generatore che di radiatori).
Olfattivamnete, io con un consumo da 1600 mc (di cui 300 di acs e 1300 di riscaldamento) ho bisogno di una 9kw ... ma anche perch� devo poter scaldare anche a-10 (sto a torino).
Tu a Taranto, non credo debba scaldare a -10.
Per� ripeto, sono calcoli olfattivi, e io non dimensionerei un impianto senza numeri certi perch� rischi di fare errori.
Quello di cui mi sento di dire � che tu non hai bisogno di una 14kw a gas injection.
Di questo ne sono quasi certo.

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**matador0975** · 31-07-2020, 08:02

Se vogliamo fare dei conti sempre pi� forfattari leggo che Taranto ha 1000 gradi giorno.
Tu consumi 950mc=9500kwh. (O se hai anche acs devi toglierlo)
Quindi ogni grado hai bisogno di 9.5kwh.
In base alla tua temperatura di progetto, o al giorno pi� freddo che hai mai visto (ipotesi 0gradi) hai bisogno di 20*9.5kwh=190kwh.
Se le info sono giuste una 9kw � un filo stretta.
Ma tutto si basa su assumption poco solide

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**Frk62** · 31-07-2020, 08:04

Ti ringrazio. Naturalmente ho una sola caldaia e la uso anche per ACS e il metano per cucinare. Quindi ai 930mc bisognerebbe sottrarre ACS e cucina.

**matador0975** · 31-07-2020, 08:38

Originariamente inviato da Frk62 Visualizza il messaggio

Ti ringrazio. Naturalmente ho una sola caldaia e la uso anche per ACS e il metano per cucinare. Quindi ai 930mc bisognerebbe sottrarre ACS e cucina.

Beh un motivo in pi� per dire che una 14kw � fuori dalle grazie del cielo.
Quindi ai 930 devi togliere il consumo acs e cucina. Sai per caso il tuo consumo mensile da aprile a ottobre (quando il riscaldamento � spento).
Altrimenti anche qui devi fare altre assunzioni, quanti siete in casa?

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**Frk62** · 31-07-2020, 09:31

Dal 1 aprile al 30novembre I termosifoni sono spenti ed il consumo di metano su 8mesi � 141mc e in casa siamo in 3.

**matador0975** · 31-07-2020, 09:59

Originariamente inviato da Frk62 Visualizza il messaggio

Dal 1 aprile al 30novembre I termosifoni sono spenti ed il consumo di metano su 8mesi � 141mc e in casa siamo in 3.

Spettacolo. Fino al 30 novembre riscaldamenti spenti.
Allora con queste nuove info:
140/8*12=210 mc sono di acs + cucina.
Quindi i tuoi 930-210=720mc so di riscaldamento.
Quindi hai un fabbisogno in 4 mesi di 7200kwh per coprire 1000 gradi giorno.
Sono circa 7.2 kwh per ogni grado di differenza.
Direi che la 9 dovrebbe essere piu sufficiente (secondo me basterebbe anche una 7 ma probabilmente hai delle dispersioni talmente alte che meglio proteggersi con una 9).
Per quanto riguarda i radiatori devono essere dimensionati per tirare fuori 7kw alla t dimandata comoda per le pdc (40 45 gradi) in modo tale che nella mezza stagione tu possa ridurre di molto la t di mandata e avere dei cop ancora pi� alti
Ps ovviamente questa stima � bonaria quindi sicuramente hai bisogno di un vero tecnico che faccia conti pi� precisi.

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**raffaelem** · 31-07-2020, 10:01

matador ma tu non leggi gli altri post vero?

no perch� il calcolo e tutto il resto gi� li sa da 4-5 post

**matador0975** · 31-07-2020, 10:09

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

matador ma tu non leggi gli altri post vero?

no perch� il calcolo e tutto il resto gi� li sa da 4-5 post

Hahhahahaha ...
No non avevo letto tutto ... :-)
Per� aveva dato l'informazione dei 200mc di acs (magari l'aveva data e non l'avevo letta).
Vabbe almeno i calcoli tornano?

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**raffaelem** · 31-07-2020, 10:14

Ma s� tornano, con una 7Kw secondo me va pi� che bene, in quei 930m� c'� anche ACS in fondo... e nemmeno poca, 200m�

PS ma dove lo ha scritto dei 200m� di ACS?

**matador0975** · 31-07-2020, 10:19

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Ma s� tornano, con una 7Kw secondo me va pi� che bene, in quei 930m� c'� anche ACS in fondo... e nemmeno poca, 200m�

PS ma dove lo ha scritto dei 200m� di ACS?

Hahahahah
Lo vedi che neanche tu leggi tutto?

"Dal 1 aprile al 30novembre I termosifoni sono spenti ed il consumo di metano su 8mesi � 141mc e in casa siamo in 3"

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**Frk62** · 31-07-2020, 13:29

Grazie a tutti voi per i consigli di cui far� tesoro.

**sergio&teresa** · 31-07-2020, 17:45

Consiglio per PDC con termosifoni

Ma come fate a dire che una 7 kW � sufficiente...... 7 kW una pdc da 7 kW li tira fuori con 35 GRADI di mandata .....

**Frk62** · 31-07-2020, 19:28

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ma come fate a dire che una 7 kW � sufficiente...... 7 kW una pdc da 7 kW li tira fuori con 35 GRADI di mandata .....

Mo mi riapri il dubbio... Che calcoli fai?

**sergio&teresa** · 31-07-2020, 21:09

I calcoli li hanno fatti loro e ti dicono che a 45 gradi ti servono 7 kW.

Una pdc 7 kW si chiama cos� perch� tira fuori (nominalmente) 7 kW a 35 gradi ..... il che significa che non tirer� MAI fuori 7 kW a 45 gradi di mandata.

**raffaelem** · 31-07-2020, 22:24

Lui sostiene di avere consumi di 930m� di metano... di cui 140 per ACS, sta a Taranto con 1000GG e casa pure isolata bene o male... a me viene una 7Kw precisa su 24h di funzionamento, non so a te
Dice che nel giorno peggiore ha acceso 14 ore a 65� di mandata

**matador0975** · 31-07-2020, 22:28

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

I calcoli li hanno fatti loro e ti dicono che a 45 gradi ti servono 7 kW.

Una pdc 7 kW si chiama cos� perch� tira fuori (nominalmente) 7 kW a 35 gradi ..... il che significa che non tirer� MAI fuori 7 kW a 45 gradi di mandata.

Guarda, le mie competenze sulle pdc sono abbastanza scarse perch� mi sto affacciando a questo mondo.
Quindi non conosco tutte le pdc ma mi sono innamorato delle caratteristiche tecniche della lg therma v con gas r32 (� una gas injection) che fitta con quello di cui ho bisogno (ho una temperatura di progetto di -8)
Basta che vai su internet e cerchi HM071M U43 o quella che vorrei prendere io (HM091M U43) e vedrai che hanno 7 o 9kw anche a 45c.
Aggiungo solo una precisazione:
Io non ho mai parlato di 40 45 o 50c.
Ho sempre detto che in base ai radiatori che metter� dovr� vedere la temperatura pi� bassa che potr� dare per ottenere i 7kw.
Chiaramente una volta che avr� scelto i radiatori e avr� trovato la temperatura per ottenere quella potenza deve trovare una pdc che li eroga . .
Ps non sapevo che PDC stava PerDare7kwa35C

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**sergio&teresa** · 31-07-2020, 22:58

Divertente il PS, hai un futuro.

930 mc di gas in tre mesi di riscaldamento a Taranto non � proprio poco. E' pi� di quello che consumavo io quasi in Svizzera negli stessi tre mesi.

Se manco sapete a che T pu� far andare i suoi termosifoni come fate a dire che gli basta UNA 7 kW..... non state rispondendo a questa semplice domanda.... fate un conto in cui manca un'incognita, e cio� la T di mandata.

**matador0975** · 31-07-2020, 23:15

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Divertente il PS, hai un futuro.

930 mc di gas in tre mesi di riscaldamento a Taranto non � proprio poco. E' pi� di quello che consumavo io quasi in Svizzera negli stessi tre mesi.

Se manco sapete a che T pu� far andare i suoi termosifoni come fate a dire che gli basta UNA 7 kW..... non state rispondendo a questa semplice domanda.... fate un conto in cui manca un'incognita, e cio� la T di mandata.

Mi sa che non segui la discussione ... ma non fa nulla ... ho capito ...

Ps se in Svizzera consumavi nei stessi 3 mesi quello che lui consuma a Taranto avresti avuto bisogno sempre di una 7kw ... ovviamente con una pdc in grado di darti 7kw a temperature pi� basse di quella di taranto. Con una gas injection ci potevi stare dentro ....

Pps mi sa che non hai visto neanche le caratteristiche della pdc che ti ho mandato, vero?
Buona notte

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**raffaelem** · 01-08-2020, 08:21

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

930 mc di gas in tre mesi di riscaldamento a Taranto non � proprio poco. E' pi� di quello che consumavo io quasi in Svizzera negli stessi tre mesi.

Se manco sapete a che T pu� far andare i suoi termosifoni come fate a dire che gli basta UNA 7 kW..... non state rispondendo a questa semplice domanda.... fate un conto in cui manca un'incognita, e cio� la T di mandata.

In realt� sono 790m� perch� sostiene di averne utilizzati 140 per ACS nei mesi estivi.
Comunque che dovrebbe essere sufficiente una 7Kw viene fuori dagli stessi calcoli che ho usato per me (e credo usino i calcolatori online tipo fcattaneo).

Dividendo i Kw per i GG e moltiplicando per i GG del giorno peggiore (nel suo caso la T di prog � 0) si ottengono i kwh termici del giorno peggiore, spalmata sulle 24 ore si ottiene la potenza termica necessaria nel giorno peggiore ergo la taglia della PDC.

Poi se ha "lisciato" qualche informazione � un altro discorso ma usando tutti e 930 i m� (visto che comunque ACS deve farla) da tutta questa tiritera esce fuori una 7Kw esatta (usando 10 come PCI per il metano ed una resa della sua caldaia attuale del 90%). Nel thread della Zubadan gli ho consigliato di guardare la Ecodan da 8Kw per stare pi� "largo".

Nel giorno peggiore sostiene di aver mandato 14h a 65� con ~12Kw di potenza dei termosifoni a DT50 (o DT55, non ricordo bene ma � dietro), vedi tu quanto fa al giorno e se torna con i 7Kw.

Per quanto riguarda la temperatura di mandata gli abbiamo ripetuto in entrambi i thread che deve adeguare (come ha in previsione di fare) i termosifoni per avere 7Kw al delta pi� basso possibile considerando gli eventuali problemi di spazio.

Spiegami tu cosa sto perdendomi ch� io non ci arrivo.

**sergio&teresa** · 01-08-2020, 15:18

Consiglio per PDC con termosifoni

Ti perdi la temperatura di mandata.... dire che �servono 7 kW� con una pdc non vuol dire nulla.

Non mi sembra poco. Comunque se va bene a voi sar� sicuramente giusto.

Ribadisco a chi dice che io non leggo e che �ha capito�: con il gas io ho consumato MENO di lui nei tre mesi invernali. La mia pdc � da 8 kW .... quando fa freddo non basta e non ho bisogno di 65 gradi per 14 ore.

**raffaelem** · 01-08-2020, 15:51

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ti perdi la temperatura di mandata.... dire che �servono 7 kW� con una pdc non vuol dire nulla.

Ok Sergio, ma allora scrivila tu sta benedetta temperatura di mandata e/o aiutami a capire dove/cosa sbaglio. Cos� aiuti pure lui se gli ho scritto fregnacce

La temperatura di mandata sar� relativa ai suoi termosifoni o no?

**matador0975** · 01-08-2020, 17:32

Ribadisco a quello/a che ha il doppio nome che l'ho detto che nella sua situazione la pdc ibrida � perfetta.

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**sergio&teresa** · 01-08-2020, 18:11

Raffaelem, voi avete fatto un calcolo, che io non contesto, che dice che quando fa freddo gli servono 7 kW termici e sulla base di questo concludete che gli basta una 7 kW.

Vorrei che si partisse da un elemento certo anzich� fare mille polemiche .... e cio� che una 7 kW a lui SICURAMENTE non dar� mai 7 kW quando gli servono 7 kW perch� la sua T di mandata quando gli servono 7 kW sar� SICURAMENTE ben pi� alta di 35 gradi, che � la T di mandata nominale di una 7 kW quando fuori ci sono 7 gradi di T esterna.

Dico questo sulla base del fatto che oggi ha bisogno di 65 gradi (cio� DT45) per 14 ore quando da lui fuori fa freddo. Che � il dato da cui tirate fuori i famosi 7 kW termici di FABBISOGNO che confondete - sbagliando - con la TAGLIA della pdc.

Fin qui � chiaro? Altrimenti si parla di sesso degli angeli.

**Frk62** · 02-08-2020, 07:57

Signori, grazie per tutti i vs interventi. Il forum sta diventando caldo su molti tread e sotto l'ombrellone � difficile leggere e rispondere per bene. Passiamo ad un esempio pratico reale per capire se sto procedento correttamente.
Attualmente nel salone da mc 67,5 ho 15 elementi in ghisa Biasi Prg che (leggo da sceda tecnica) a T. entrata 75�, uscita 65�, media 70� T ambiente =20 e T= 50k(questa non l'ho capita?) la cui potenza termica � di 117watt; totale quindi 1755watt.
Li sostituisco con questi : Fondital Blitz SB4 che a DT 30K erogano 73,8 watt X 15 elementi = 1095 watt .
Vorr� dire che con una Pdc con mandata a 30� (l'optimum vero?) avro' per 24 ore una erogazione di 26.280 watt mentre nel giorno piu' freddo, con i vecchi termosifoni accesi per 14 ore, totalizzavo 24570 watt.
Mi date un feedback se sto procedento correttamente col ragionamento?

**matador0975** · 02-08-2020, 08:29

Originariamente inviato da Frk62 Visualizza il messaggio

Signori, grazie per tutti i vs interventi. Il forum sta diventando caldo su molti tread e sotto l'ombrellone � difficile leggere e rispondere per bene. Passiamo ad un esempio pratico reale per capire se sto procedento correttamente.
Attualmente nel salone da mc 67,5 ho 15 elementi in ghisa Biasi Prg che (leggo da sceda tecnica) a T. entrata 75�, uscita 65�, media 70� T ambiente =20 e T= 50k(questa non l'ho capita?) la cui potenza termica � di 117watt; totale quindi 1755watt.
Li sostituisco con questi : Fondital Blitz SB4 che a DT 30K erogano 73,8 watt X 15 elementi = 1095 watt .
Vorr� dire che con una Pdc con mandata a 30� (l'optimum vero?) avro' per 24 ore una erogazione di 26.280 watt mentre nel giorno piu' freddo, con i vecchi termosifoni accesi per 14 ore, totalizzavo 24570 watt.
Mi date un feedback se sto procedento correttamente col ragionamento?

No.
A dt=30c vuol dire che hai una mandata di 30 +20 (la tenperatura che hai a casa) =50

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**Frk62** · 02-08-2020, 08:34

Quindi il calcolo che ho fatto vale per una pdc con mandata a 50�? Ma per il resto � corretto?

**matador0975** · 02-08-2020, 08:52

Originariamente inviato da Frk62 Visualizza il messaggio

Quindi il calcolo che ho fatto vale per una pdc con mandata a 50�? Ma per il resto � corretto?

Direi di s�.
Magari io non considererei 24 ore ma 20 in mo di considerare gli sbrinamenti, le cariche acs (se farai fare la acs alla stessa pdc).
Domanda ma quando tu lasciavi 14 ore acceso il riscaldamento mandavi l'acqua a 75?

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**Frk62** · 02-08-2020, 09:08

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Domanda ma quando tu lasciavi 14 ore acceso il riscaldamento mandavi l'acqua a 75?

Si non variavo le impostazioni caldaia.

**raffaelem** · 02-08-2020, 10:42

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Raffaelem, voi avete fatto un calcolo, che io non contesto, che dice che quando fa freddo gli servono 7 kW termici e sulla base di questo concludete che gli basta una 7 kW.

Vorrei che si partisse da un elemento certo anzich� fare mille polemiche .... e cio� che una 7 kW a lui SICURAMENTE non dar� mai 7 kW quando gli servono 7 kW perch� la sua T di mandata quando gli servono 7 kW sar� SICURAMENTE ben pi� alta di 35 gradi, che � la T di mandata nominale di una 7 kW quando fuori ci sono 7 gradi di T esterna.

Adesso ti seguo per� tu stai considerando il dato nominale che NON � la potenza massima che pu� esprimere una PDC (a meno di prendere una marca poco seria che dichiara come nominale la potenza massima).

Questi sono i dati della LG 7Kw dichiarati con il compressore al massimo e come vedi la potenza erogata resta invariata a tutte le mandate.

Daccordo che � una gas injection (che modula moltissimo verso il basso per�) ma � anche vero che ci sono macchine normali, e mi viene in mente la Ariston Nimbus ch� nel thread se ne era parlato, che dichiarano potenze nominali ben inferiori della massima. Anche le Templari dichiarano al 70% se non vado errato, poi per� riportano potenze superiori ai massimi regimi.

Andr� a cercare le schede per curiosit� ma anche la Ecodan che gli si era consigliata non credo dichiari come nominale la potenza massima.

**Frk62** · 02-08-2020, 11:12

Ho rielaborato i dati in base a una Dt 20 (temperatura 40�) . I nuovi termosifoni danno a Dt20 43 w a elemento . Ne inserisco 25 in questa stanza ed avro� una somma di 1155 w a dt20 e 1825w a dt30. Vuol dire che la PDC accesa x 20 ore a 40� di mandata (quindi dt20) mi dar� 23100 watt e a 50� di mandata 36500 watt. Li� dove i vecchi termosifoni a 75� di mandata mi davano 1755watt x 10 = 17550 watt e x 14 ore 24570. Ci dovrei stare bene anzi forse sono sovradimensionato? Per la Ecodan ci sto ripensando perch� ho appreso che non modula bene verso il basso. Scusate se sono ripetitivo ma lo faccio per me, per non fraintendere e rimanere poi al freddo dopo aver fatto i lavori.

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Consiglio per PDC con termosifoni

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