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Consiglio per PDC con termosifoni

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  • Originariamente inviato da Frk62 Visualizza il messaggio
    Ho rielaborato i dati in base a una Dt 20 (temperatura 40°) . I nuovi termosifoni danno a Dt20 43 w a elemento . Ne inserisco 25 in questa stanza ed avro’ una somma di 1155 w a dt20 e 1825w a dt30. Vuol dire che la PDC accesa x 20 ore a 40° di mandata (quindi dt20) mi darà 23100 watt e a 50° di mandata 36500 watt. Li’ dove i vecchi termosifoni a 75° di mandata mi davano 1755watt x 10 = 17550 watt e x 14 ore 24570. Ci dovrei stare bene anzi forse sono sovradimensionato? Per la Ecodan ci sto ripensando perché ho appreso che non modula bene verso il basso. Scusate se sono ripetitivo ma lo faccio per me, per non fraintendere e rimanere poi al freddo dopo aver fatto i lavori.
    Hai capito come funziona la questione ovvero:
    Sei partito dal tuo fabbisogno invernale
    Hai verificato il tuo fabbisogno giornaliero peggiore nella tua giornata più s****ta partendo dai m3 di gas e portati in kwh totali.
    Hai diviso i tuoi kwh totali per calcolarti la potenza che devi avere per avere quell energia nell arco delle 20 ore.
    Per avere quelle potenze hai bisogno:
    1)Di un generatore che li eroga (pdc)
    2) da un sistema che li trasmetta(radiatori)

    Quindi inutile prendere un generatore da 100kw quando la tua potenza di trasmissione è 10kw.
    Quindi se con 40c di mandata, quei radiatori sono in grado di trasmettere la potenza di cui hai bisogno, devi trovare la pdc che ha quella potenza a quella determinata temperatura (credo quasi tutte ma bisogna leggere i datasheet).

    Detto questo, condividi le tue pensate ed i tuoi calcoli con il termotecnico perché ne io ne tanti altri qui dentro fanno questo mestiere, e quindi sicuramente è importante che il tuo termotecnico sia convinto di queste cose. E se tu non sei convinto di quello che ti dice devi cambiare termotecnico.
    Purtroppo tanti idraulici sono rimasti con l'approccio meglio un generatore sovradimensionato che un generatore giusto.
    Sovradimensionando il cliente non resterà mai al freddo e non romperà mai le scatole se ha consumato il 20% in più perché la macchina scelta non faceva per lui.
    Scegliere il generatore giusto è sicuramente più rischioso.
    :-)

    Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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    • Consiglio per PDC con termosifoni

      Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
      Questi sono i dati della LG 7Kw dichiarati con il compressore al massimo e come vedi la potenza erogata resta invariata a tutte le mandate.
      Da quella tabella i 7 kW quando si alza la T di mandata li eroga a flusso molto più basso..... bisogna vedere se 12 l/min o addirittura solo 10 gli bastano per servire tutti i termosifoni. Quindi manterrei un po’ più di margine.

      E comunque che la famosa “7 kW” che secondo voi gli serve DEVE essere gas injection sta venendo fuori solo adesso, tu hai parlato solo di “7 kW” e gas injection è stato citato solo un paio di volte da matador.... pensate che lui abbia capito di che parlate?

      Consiglio mio spassionato di cui potete fare ovviamente quel che volete: quando parlate di pdc non confondete TAGLIA con FABBISOGNO se si parla di termosifoni. Chiarite sempre.
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • Io ho portato quello della LG di esempio perché ho i datasheet a portata di mano, non gli ho/abbiamo consigliato una gas injection e glielo abbiamo detto di cosa si trattaperché facendo cross posting ha scritto anche nel thread della Zubadan (?!)... pura eresia a Taranto, da cui il consiglio di andare almeno sulla Ecodan se proprio si è indirizzato su Mitsubishi ma leggo che ci ha ripensato.

        (comunque ho verificato e anche la Ecodan, dichiarata da 8Kw, in realtà eroga fino a 9Kw alla massima potenza)
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        Per lui è stato un caso che la taglia abbia coinciso con il fabbisogno nel giorno peggiore (sulle 24h), nessuna confusione.
        Monti prenestini (RM) - 1885gg
        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
        Fotovoltaico 4.76 kWp

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        • Per fare un bel lavoro e puoi farlo dimensiona a DT10, cioe' mandata a 30°, sono di parte ma valuterei la nimbus e sarei indeciso fra la 50 o 70 dipende appunto anche da come dimensionerai l'impianto, la 70 arriva ad erogare 11,5 kw e modula molto bene puo' scendere a meno di 300 watt, poi dipende anche se hai cat in zona ma presumo di si, una gas injecton per te e' sprecata

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          • A Dt 10 proprio non ce la faccio. Ho fatto i calcoli con tutti i nuovi termosifoni dimensionandoli per esigenza e spazio.
            Contro un dimensionamento dei vecchi radiatori di 12930watt ( a DT55 credo si dica se andavano a 75°..) ,
            il risultato è
            totale watt a DT20 7.964
            a DT30 13.603

            A questo punto la potenza della caldaia la devo tarare su 8kw o sui 13 ?

            La nimbus mi andrebbe bene ma proprio il tecnico Ariston mi ha proposto la NIMBUS 70 M EXTERNAL UNIT Hybrid con queste
            CARATTERISTICHE TECNICHE
            / Potenza termica massima in riscaldamento a 7°C esterni,temperatura acqua 35/30 °C: 11,01 kW,
            con COP 3,41;
            / Potenza termica nominale in riscaldamento a 7°C esterni, temperatura acqua 35/30 °C: 6,4 kW,
            con COP 5;

            Io vorrei dimensioanre una Pdc senza usare il metano e utilizzare un accumulatore ACS per PDC .

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            • Non proprio il massimo il DT, sicuro pensa alla 70M ma lascia stare la parte hybrid a te non serve, lavoro pulito e semplice PDC in diretta ai termo, valvola 3vie per fare ACS su puffer da dimensionare in base a quante persone in casa

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              • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                (comunque ho verificato e anche la Ecodan, dichiarata da 8Kw, in realtà eroga fino a 9Kw alla massima potenza)
                A TRENTACINQUE GRADI !

                Ci rinuncio.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • Ultimo tentativo per farti aprire gli occhi, questi sono i dati della Ecodan R410 da 5Kw e da 8Kw, notare la potenza costante a tutte le temperature e NON SOLTANTO A 35° e sia al nominale dichiarato che al massimo.
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                  stai tenendo il punto anche di fronte all'evidenza delle schede tecniche, che dicono tutt'altro, ed eviti accuratamente di prendere atto che macchine come Templari e Mitsubishi lavorano alla stessa potenza in tutto il range di temperature che possono raggiungere, ma anche Aquarea fa lo stesso.


                  PS: riguardo LG invece, ma chissenefrega del flusso a cui eroga i 7Kw? Ma qual'è il problema averli a 15lt/m o 10? Io voglio la potenza non il flusso.
                  Ultima modifica di raffaelem; 03-08-2020, 05:41. Motivo: aggiunta la 8Kw e PS su LG
                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                  • Ciao raffaelem, pf puoi dare un'occhiata appena puoi ai miei ultimi calcoli. Ho tenuto conto delle tue indicazioni. Grazie

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                    • Raffaelem, non sono io che tengo punti. Stai facendo affermazioni sbagliate o quantomeno incomplete, insistendo e aggiustando la posizione a ogni post che aggiungi.

                      Il flusso cosa c’entra? Ma come cosa c’entra? Ma se la potenza della LG (gas injection) viene garantita solo a 12 l/min a 45 gradi e poi a 12 l/min non si riesce a dare portata sufficiente al termosifone più lontano cosa facciamo? Mettiamo una stufa elettrica?

                      Però poi dici ma no non serve una gas injection per mantenere la potenza all’aumentare della T di mandata, lo fanno tutte! Si come no. Scheda tecnica della Ecodan: a 2 gradi di T esterna e 45 gradi di mandata la più potente ha bisogno di più di 3 kW per poter erogare la massima potenza, che contatore facciamo mettere al nostro amico?

                      Comunque .... gli stanno consigliando una macchina ibrida con pdc da 11 kW di potenza massima.... mica sto a litigare con te....

                      Amico.... se ti suggeriscono una ibrida, NON prenderla con la parte pdc così potente, non ti serve.

                      Se invece decidi di prendere una pdc pura, fatti fare un conto preciso di quale sarebbe la T di mandata necessaria ai tuoi termosifoni (o il DT rispetto ai 20 gradi ambiente), e solo poi scegli la macchina.
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                        Raffaelem, non sono io che tengo punti. Stai facendo affermazioni sbagliate o quantomeno incomplete, insistendo e aggiustando la posizione a ogni post che aggiungi.

                        Il flusso cosa c’entra? Ma come cosa c’entra? Ma se la potenza della LG (gas injection) viene garantita solo a 12 l/min a 45 gradi e poi a 12 l/min non si riesce a dare portata sufficiente al termosifone più lontano cosa facciamo? Mettiamo una stufa elettrica?

                        Però poi dici ma no non serve una gas injection per mantenere la potenza all’aumentare della T di mandata, lo fanno tutte! Si come no. Scheda tecnica della Ecodan: a 2 gradi di T esterna e 45 gradi di mandata la più potente ha bisogno di più di 3 kW per poter erogare la massima potenza, che contatore facciamo mettere al nostro amico?
                        Sergio, io ad ogni post smentisco (con i dati) quel che stai ripetendo allo sfinimento (contro ogni evidenza) ovvero che i 7Kw di potenza sono soltanto a 35° quando non è così. Se dico fesserie dimostrami il contrario ma io non aggiusto proprio un bel niente.

                        Adesso la stai buttando sull'assorbimento e il contatore... come se uno che mette PDC possa esimersi dall'aumentare immediatamente almeno a 4.5Kw il contatore quando solo per fare ACS avrà picchi anche superiori a 3Kw (ma tu fai ACS con il metano quindi ci può stare che non lo sappia).

                        PS Leggi bene la scheda, il flusso a 12l/m è per temperature dai 50° in su, mentre i 45° sono garantiti a ~20lt/m ma io li ho visti con flusso anche a 19.6lt/m se proprio vogliamo essere pignoli.
                        Poi il suo obiettivo sono i 40° (sta ragionando di termosifoni a DT20°).
                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                        • Consiglio per PDC con termosifoni

                          Appunto, vediamo come raggiunge l’obiettivo. È una gas injection comunque quella eh, deciditi se gli serve o no. Se poi gli servirà DT30 andrai tu a controllargli i termosifoni.

                          3 kW per mezz’ora di Acs ci stanno con un contatore da 4.5.... 14 ore (o anche solo 7) un po’ meno.
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                          • Se parli della Ecodan allora NON è gas injection, mentre le Zubadan lo sono e gli abbiamo ripetuto almeno in 3 che a lui non serve una gas injection ché sarebbe sprecata ed un nonsense a Taranto.

                            Comunque gli è stato detto come va usata una PDC e tutta la logica del funzionamento prolungato e che non va intesa come una caldaia... motivo per cui ragiona su DT20 per sostituire i termosifoni (e sta abbondando pure).

                            A prescindere da tutto però la mia nei giorni in cui ha dovuto spingersi a ridosso dei ~47° per 5-6 ore con -1° esterni ecco quanto ha assorbito (i picchi verso l'alto sono docce o forno accesso probabilmente)
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                            Infine, non dimentichiamo che è a Taranto (attendo i dati del noaa degli ultimi 20 anni per sfoggiare il mio solito grafico con medie, minime e massime).
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                            • Consiglio per PDC con termosifoni

                              Vedo che ti va di perdere tempo ma almeno perdilo bene. Parlavo della LG che è gas injection e dalla scheda che hai postato tu garantisce la potenza a flusso più basso.

                              Il resto non lo leggo..... l’obiettivo non è convincere me (e come già detto a me non frega nulla di convincere te).
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                              • Che non leggi me ne sono accorto, sopratutto le schede tecniche che smentiscono quanto affermi.
                                Sulla perdita di tempo però hai ragione da vendere
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                                • Consiglio per PDC con termosifoni

                                  Questa è un’altra ancora.... vabè..... evidentemente per te gas injection anzi no, 7 kW anzi no facciamo 9..... boh sarà tutto un po’ uguale, basta replicare prendendo qualcosa.

                                  Non leggo le cose quando sono ripetute a noia. Tu inizi a scivolare verso l’insulto. Classico.

                                  Intanto mentre tu ti affanni a cercare sempre di ribattere contro di me lui sta prendendo una ibrida con pdc da 11 kW.
                                  Ultima modifica di sergio&teresa; 03-08-2020, 23:18.
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                                  • Sergio io non sto insultando nessuno ma tu hai scritto almeno un paio di corbellerie arrivando come un leone a tutta velocità su un lago ghiacciato.
                                    Qui sei tu che insulti l'intelligenza delle persone per non ammettere che le schede dicono ben altro rispetto a quel che fingi (almeno spero) di non sapere...

                                    PS che a lui non serve una 11 ne una 9 ne una ibrida gliel'ho scritto due giorni fa, il resto me lo ha chiesto in privato visto che si sarà rotto i ******** di questo flame

                                    PS PS quella è la scheda della mia cui mi sono riferito nel post #131, volevo solo essere coerente
                                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                                    • Consiglio per PDC con termosifoni

                                      Ho scritto che inizi a scivolare verso l’insulto, le parole sono importanti..... un classico anche forzare le parole altrui, hai diversi maestri su questo forum.
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • Salve a tutti, per correttamente dimensionare i nuovi termosifoni mi accorgo che oltre un certo numero di elementi non posso andare. Mi hanno risposto da Fondidal che i suoi elementi interasse 60(blitz b4) possono essere assemblati fino a un Max di 14, ed io ne avevo calcolati 21...Come si può risolvere... Se c'è una soluzione?

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                                        • Cambia marchio, gli ardesia della cordivari arrivano a 6 colonne ad esempio.
                                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                                          • Originariamente inviato da Frk62 Visualizza il messaggio
                                            Salve a tutti, per correttamente dimensionare i nuovi termosifoni mi accorgo che oltre un certo numero di elementi non posso andare. Mi hanno risposto da Fondidal che i suoi elementi interasse 60(blitz b4) possono essere assemblati fino a un Max di 14, ed io ne avevo calcolati 21...Come si può risolvere... Se c'è una soluzione?
                                            Loro li assemblano fino a 14,a per questioni loro, se prendi due batterie una da 14 e l'altra da 7 poi te li accoppia l'idraulico

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                                            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                            • Quindi non c'è un problema di circolazione dell'acqua all'interno dei termosifoni se si eccede col numero degli elementi. Esatto?

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                                              • Diciamo che devi sempre tenere da conto la capacitá di portata della pompa circolatore, ma in linea di massima problemi non ce ne sono, le varie aziende assemblano fino ad un tot di elementi per questioni loro, spesso legate al trasporto o ai macchinari.
                                                Io ho messo 21 elementi della sira bimetal da 60, nella camera di mio figlio, e la sira ne assembla al massimo 12, ho preso due termosifoni assemblati da 10 e 11 elementi e il mio idraulico li ha semplicemente accoppiati.
                                                Mia madre invece ha montato degli irsap a colonna, l'azienda non ha avuto nessuno problema ad assemblargliene uno da 1 metro e 80, a occhio una 40ina di colonne

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                                                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                • Grazie, ma utilizzi i termosifoni con pdc? Sapete se c'è un'azienda che produca elementi in alluminio che va oltre le 4 colonne?

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                                                  • No, non utilizzo pdc sui termo ma adotto lo stesso principio d'uso a bassa temperatura tramite caldaia a pellet e puffer, con valvola miscelatrice sull'impianto per regolare la mandata ai termosifoni, mando acqua a partire da 35/37 gradi con temperature esterne miti per arrivare ad un massimo di 50 con -2 esterni, la pdc sará il passo futuro.
                                                    Oltte le 4 colonne ci sono cordivari, mi sembra, e anche irsap, entrambi dovrebbero arrivare a 6 colonne se non erro

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                                                    • Io, casa di 140mq, sto per usufruire del bonus governativo, e ho 10 elementi in casa in alluminio, ho una stufa a pellet idro di 3 anni, in modo da staccarmi dal gpl, e ora mi propongono una ibrida invece di una pdc, ah e impianto fv da 6.5kw e accumulo da 15kw. Nessuno sa dirmi sin ora, quanto consuma in kw una daikin alta temperarura da 11 nominali, e a quanta t manda i termosifoni xonsiderato che a me va bene anxhe a 55gradi. E con t in casa di 6 gradi quanto impiega a scaldare i termosifoni, consumando il massimo intendo. Perché di pellet spendo circa 40 euro da venerdì a sabato per scaldare, con 40 euro di elettricità penso che scaldo una villa da 250mq. Ma nessuno sin ora mi è riuscito a dire quanto consumano. Io non vivo quella casa quindi mi servirà accendere la pdc da remoto 24h prima, vorrei sapere solo da chi ce l ha magari, con t esterna di 0 gradi quanto impiega a mandare acqua a 50 gradi ai termo e quanto consuma in kw andando al massimo.

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                                                      • Innanzitutto scrivi in che zona vivi, la potenza dei radiatori e come è messa la casa in termini di isolamento.
                                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                        • Originariamente inviato da Manu84 Visualizza il messaggio
                                                          Ma nessuno sin ora mi è riuscito a dire quanto consumano
                                                          nessuno te lo dirà mai, se non hai una certificazione seria dell'abitazione per capire la reale esigenza termica
                                                          inoltre, il consumo di una PDC ha così tante variabili (T° esterna, umidità, T° dimandata, ecc ecc) che spesso i consumi reali sono completamente diversi dalle "magnificenze" divulgate dal venditore di turno.....
                                                          Una cosa è certa: il consumo attuale di pellet (è da valutare come e con cosa)
                                                          Il tuo problema è l'utilizzo a spot (fine settimana) dell'abitazione, e quindi gli on/off infiniti del volano che la casa stessa crea.
                                                          Da usare per i fine settimana, la PDC è la scelta peggiore per scaldare una casa (per riportarla in T° ogni volta da 6°, non bastano certe le T° che una PDC dà....)
                                                          alias Dott Nord Est

                                                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                          • vorresti usare il 110%? dubito sia possibile.
                                                            la pdc usata in quel modo consuma (=costa) almeno quanto il pellet.
                                                            rimane un mistero a cosa serve fv+batteria in una casa abitata 2 giorni a settimana.

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                                                            • Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                                              rimane un mistero a cosa serve fv+batteria in una casa abitata 2 giorni a settimana.
                                                              glielo sto dicendo da giorni.....
                                                              pensa, in altra discussione c'è qualcuno che addirittura consiglia di installare una PDC (non faccio nomi di marchi) che garantisce a suo dire la mandata a 80°..... , e che quindi funziona molto meglio di qualsiasi altra cosa su una seconda casa di montagna usata nei WE......
                                                              alias Dott Nord Est

                                                              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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