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**max.c** · 15-10-2019, 13:11

Ecodan ed � gi� MOLTO sovradimensionata!
Ho riletto bene tutto ed ora hai necessit� di 5,1kW a T di progetto, la Zubadan ti far� penare molto!
Pensa che io metterei una classica 9kw e poi per il piano superiore si vedr�.....
Inoltre mi raccomando niente termostati ambiente testine sui collettori e tutta quella roba che ho visto sul progetto......
PDC in diretta al radiante e regoli i flussi di ogni stanza solo come PORTATA, poi metti la pdc in climatica e stop.

**toccoweb** · 15-10-2019, 14:29

...

Non posso mettere la taglia inferiore perch� non esiste trifase. Premetto che non me ne intendo ma 5,1 Kw credo sia solo per il piano centrale..Comunque di sotto una 50ina di metri probabilmente saranno riscaldati, e sopra prima o poi qualcosa faremo.. Per la taglia starei su quella!
Ma rispetto alla precedente versione mi sbaglio o la differenza tra Zubadan ed Ecodan � minima?
Nell'ultimo pezzo non ci ho capito nulla purtroppo

Ci sono 5 termostati predisposti..Non va bene?

**max.c** · 15-10-2019, 17:27

toccoweb per me lascia perdere la zubadan....
Ti vedo convinto con il concetto pi� grande � meglio �.....
NON � cos�.... La zubadan ha un minimo di 5,5kW a 7� esterni.... E' un mostro da guerra si monta sui ghiacciai.....

Per il resto quell'impianto � di una inefficienza totale...
Le 2 cose messe insieme magari ti faranno avere bollette molto simpatiche.... ed ovviamente � un eufemismo.
Non aggiungo altro.....

**toccoweb** · 15-10-2019, 20:09

Allora deciso per Ecodan 11.2 che � anche trifase. Un problema in meno. Stasera sono tornato in cantiere e non so perch� nelle mie valutazioni precedenti ho considerato il bagno pi� utilizzato nel lato opposto della centrale termica, invece � proprio sotto! Di conseguenza saranno qualche metro di tubo per i miscelatori, fico! Quindi potrei fare cos�: mettere un PIT ed un accumulo tecnico separato (o ne esistono di combinati?) e visto che comunque il circuito di ricircolo c'� nel caso vivendoci dentro vedo che ci vuole una vita provarlo ad utilizzare con temporizzatore e termostato su ritorno come suggerito da scresan.Ci pu� stare.. Che ne dite? Quindi se vado su PIT che modello devo prendere? E come accumulo tecnico?

**max.c** · 15-10-2019, 20:28

Accumulo tecnico quello che vuoi sui 100L � pi� che sufficiente
Per il pit dipende ma direi almeno 500L, se prevedi pi� di 6 persone un domani meglio 800L
Le marche quelle che vuoi ma almeno 5mq di serpentina acs, ad esempio il cordivari eco combi pdc o se vuoi prestazioni massime il mio tml 800L con 7mq di serpentina

**toccoweb** · 15-10-2019, 20:46

...

Son felicissimo! Riesco a fare un impianto come si deve grazie a dio! Al massimo in un futuro saremo in 5, non di pi�.. quindi direi 500L, giusto? Il mio idraulico mi aveva consigliato un OMB con serpentina estraibile, ma non li conosco. Non saprei, c'� ne sono 2000! Cordivari Eco Combi Pdc 1,2 o 3? � il migliore? Se fosse casa vostra che modello mettereste? Conoscete anche un modello di accumulo tecnico da poter dare all'idraulico?
Troppo gentili

**fcattaneo** · 15-10-2019, 21:22

Originariamente inviato da toccoweb Visualizza il messaggio

.....
..
Inoltre vorremmo un'attesa breve per l'erogazione dell'Acs (infatti � previsto un circuito di ricircolo) e l'acqua pi� "sana e pulita" possibile, ma mi rendo conto (grazie ad un utente sul forum che mi sta aiutando tantissimo) che � difficile per via dell'impossibilit� di mettere PIT per via del ricircolo.

Il PIT si puo benissimo mettere con il ricircolo...

La Daikin ( ex. Rotex ) ha un kit per il suo HybridCube per permettere il ricircolo sui PIT... � installabile anche PIT di altre marche se proprio uno vuole qualcosa di diverso.

Si tratta di un tubo corrugato dotato di apposito manicotto, che si inserisce in uscita al PIT nel quale far ricircolare l'acqua solo nella parte superiore del PIt ( non su tutta la sua lunghezza che sarebbe inutile ).. di conseguenza il ricircolo � oggi installabile anche con i PIT.

Con questo KIT la funzione di ricircolo � identica a quella che si ottiene con un accumulo tradizionale dotato di stacco apposito x ricircolo.

Detto questo il massimo per garantire il comfort della ACS oggi non � certo il ricircolo, dato che quest'ultimo ha alti costi energetici.. il top nelle abitazioni moderne � rappresentato da una distribuzione della ACS attraverso tubi multistrato di piccolo diametro, nella misura di uno per ogni utenza.. questo riduce drasticamente la quantit� di acqua ferma nei tubi e di conseguenza il tempo di attesa x avere ACS.

In una casa dove ho seguito i lavori relativi alla caldaia, l'idraulico ha eseguito questo tipo di soluzione e l'acqua calda era distribuita partendo da una cassetta di distribuzione situata vicino alla caldaia, con valvole di intercetto per ogni utenza.. ( come fosse un quadro elettrico )... molto interessante e ben realizzato con costi tutto sommato contenuti rispetto alla classica soluzione inefficiente del ricircolo.

F:

**toccoweb** · 15-10-2019, 21:38

....

Ottimo!! Buono a sapersi per il ricircolo ACS con PIT.. Per l'accumulo Daikin il termotecnico mi aveva detto che avevano problemi.. mi sa strano, ma tant'�. Mi basta sapere che � possibile farlo. Posso farlo anche successivamente, giusto? Tanto i tubi li ha tirati..
La seconda soluzione pi� efficiente ormai non � pi� possibile farla per ovvi motivi

Grazie 1000!
P. S. Non mi sapresti dire il modello di quel kit per ricircolo PIT della Daikin?

**subitomauro** · 15-10-2019, 23:02

Originariamente inviato da toccoweb Visualizza il messaggio

Salve, entro domani devo ordinare assolutamente Pdc ed accumulo ACS
...
Grazie mille davvero per ogni consiglio, vorrei essere convinto e consapevole di quello che ordiner� domani!

2 giorni sono passati

Hai ordinato ?

**toccoweb** · 15-10-2019, 23:04

...
Domattina ordino subito Ecodan 11.2 Kw trifase. Per accumulo andr� su PIT 500l e accumulo tecnico di 100l ma vorrei 2 modelli di ottima qualit� per poter ordinare! Accetto tutti i consigli!

**fcattaneo** · 16-10-2019, 06:15

Originariamente inviato da toccoweb Visualizza il messaggio

... Per l'accumulo Daikin il termotecnico mi aveva detto che avevano problemi.. mi sa strano, ma tant'�.
.....
P. S. Non mi sapresti dire il modello di quel kit per ricircolo PIT della Daikin?

Certo come no.. hanno il problema che sono eterni...

Costano come i Cordivari ma hanno performance da Consolar, sia in termini di resa che di dispersioni bassissime ; inoltre essendo in materiale plastico sono immuni alla corrosione galvanica.

Questo � il modello del Kit che ti dicevo :
DAIKIN 16 51 13 Kit Iniezione ZKL per Ricircolo

Ciao,
F.

**toccoweb** · 16-10-2019, 06:50

....

Capito.. E che modello mi consigli?

**max.c** · 16-10-2019, 07:14

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Costano come i Cordivari

Interessante dove posso comprare l'hyc 500L a 1100-1200�?

**subitomauro** · 16-10-2019, 07:28

e quanto costa la resistenza elettrica ?

**fcattaneo** · 16-10-2019, 16:47

Originariamente inviato da toccoweb Visualizza il messaggio

Capito.. E che modello mi consigli?

Il modello da 500 Lt � sempre preferibile se ci sta' perche , a parit� di acqua erogata, pu� essere mantenuto ad una T piu' bassa rispetto al pur buono modello da 300 Lt e quindi con ACS prodotta con una maggior resa.
HYC 544/32/0

Poi c'e' il modello con serpentina BIV che ha appunto una serpentina che arriva sul fondo da usarsi per una molteciplit� di usi ( carico con generatore ausiliario e/o scarico per usi particolari come piscina ecc. ecc. )

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Interessante dove posso comprare l'hyc 500L a 1100-1200�?

Anche il Cordivari non costa 1100 ma l'ho trovato a non meno di 1100 + iva.... l' HYC costa 1800 euro con iva al 22% applicata... non � una differenza cosi alta se si considera il differenziale di qualit� tra questi 2 accumuli.. ripeto il Daikin � molto simile al COnsolar che costa quasi il doppio...
Se � l'idraulico a scegliere credo che anche 100 euro sono una differenza sostanziale .. ma se � il committente su un impianto non lesina certamente 200-300 euro.

F.

**toccoweb** · 16-10-2019, 20:16

...

Ok, il termotecnico mi aveva previsto una predisposizione per eventuale altra caldaia o fonte di calore.. Per mantenerla devo scegliere la HYC 544/32/0 o il secondo modello che hai detto?
Contando sempre che avr� Ecodan + Hydrobox Mitsubishi.

**fcattaneo** · 16-10-2019, 20:27

Non lo so.. dipende da come ti fa l'impianto il tuo progettista .
Con la Compact ( che � una PDC integrata a quell'accumulo ) si usa la serpentina BIV.. nel tuo caso credo che l'interfacciamento con la caldaia sia indipendente dal tipo di accumulo e non dipende o meno dalla presenza di apposite serpentine.

F.

**toccoweb** · 16-10-2019, 20:53

Ok. Allora facciamo senza BIV. Vedo che ci sono due versioni DB (quella che mi hai linkato) e P, che costa qualcosa di pi� :
DAIKIN EKHWP500PB Accumulatore di Calore HybridCube HYC 544/32/0 P - 500 Lt - ShopClima.it

Va bene quella che mi hai linkato tu? Non so che differenza ci sia e non vorrei sbagliare.. Giusto per farmi dare un prezzo in pi�, il Cordivari Eco Combi Pdc 1 andrebbe bene?
Grazie mille davvero

**fcattaneo** · 16-10-2019, 21:31

Il modello P ha la serpentina in piu' ( dovrebbe corrispondere al BIC della COmpact... ho chiamato io erroneamente BIV quella opzione che evidentemente per il solo accumulo si chiama P
L'eco Combi uno � funzionalmente equiparabile al modello senza P.

F.

**toccoweb** · 16-10-2019, 21:34

Note di Moderazione:

Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

Perfetto.. Sei una manna dal cielo! Grazie mille davvero, ciao!

**max.c** · 16-10-2019, 21:59

beh se non si hanno limiti di spesa 1.200 del cordivari che si trova tranquillamente a questo prezzo da rivenditori locali anzi forse anche 50�in meno e anche su internet ma ultimamente � poco disponibile perch� secondo me � stato preso d'assalto visto il rapporto prezzo/prestazioni contro i 1.800/1900 di un hyc.... se 600-700� sono niente per voi per carit� non si discute.
Ma dire che pagare il 50% in pi� per avere un qualcosa di identico beh... � come dire che i 4.000 dell'altro siano un prezzo buono.....
A chi poi compra la scelta sapendo che sta solo pagando di pi� per non avere nulla in pi� allo stato concreto.

Poi un HYC lavora su serpentina mentre il cordivari (come tutti i PIT eccetto il daikin/rotex) su acqua tecnica.... e dimmi che anche qui � la stessa cosa....
Questo lo puoi raccontare a chi non sa tecnicamente di cosa parliamo....
Lavorare su acqua tecnica come fa cordivari ed altri � una spanna superiore in quanto a rendimenti rispetto all'hyc.
Ma va bene diciamo che � migliore perch� costa di pi�..... altri punti di forza non ce ne sono......

**toccoweb** · 16-10-2019, 22:52

Ecco allora � meglio Cordivari? A me sta benissimo, risparmio anche! Quindi nel mio caso va bene Eco Combi Pdc 1?

**max.c** · 16-10-2019, 23:11

Toccoweb le citazioni integrali non si fanno...

Se rispondi subito dopo un messaggio non serve la citazione si capisce a chi stai parlando...

Certo che va bene il cordivari eco combi pdc 1 che ha le stesse caratteristiche dell'hyc e costa almeno 600� in meno

**toccoweb** · 16-10-2019, 23:17

Ok allora! Ultima cosa.. (forse..) posizione PDC.. Pu� andar bene distante circa 30 metri da centrale senza dislivelli con parte dietro rivolta a sud? � troppo distante? La scheda tecnica dice max 72metri. Perdo efficienza?

**fcattaneo** · 17-10-2019, 06:15

Originariamente inviato da toccoweb Visualizza il messaggio

Ok allora! Ultima cosa.. (forse..) posizione PDC.. Pu� andar bene distante circa 30 metri da centrale senza dislivelli con parte dietro rivolta a sud? � troppo distante? La scheda tecnica dice max 72metri. Perdo efficienza?

Sicuramente la distanza e le curve che deve fare il tubo creano perdite di carico al gas che riducono un po l'efficienza anche se rimanendo all'interno delle misure consentite tutto � possibile.
Sicuramente con quella distanza andr� aggiunto gas al circuito.. cura che venga fatto quanto suggerito nel manuale di installazione della macchina.

Se metti l'unit� a sud diventa obbligatorio remotare la sonda esterna per la climatica ( che va messa a nord )... quest'ultima cosa non � banale e la fanno in pochi, tuttavia � cruciale per la regolazione ottimale dell'impianto.

F.

**max.c** · 17-10-2019, 21:01

Anche cordivari ha il kit ricircolo acs per pit a chi dovesse servire basta cercare il codice 5221000000019

**fcattaneo** · 18-10-2019, 11:05

Originariamente inviato da toccoweb Visualizza il messaggio

Ecco allora � meglio Cordivari? A me sta benissimo, risparmio anche! Quindi nel mio caso va bene Eco Combi Pdc 1?

..solo nei sogni di Max.

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ma dire che pagare il 50% in pi� per avere un qualcosa di identico beh... � come dire che i 4.000 dell'altro siano un prezzo buono.....

A chi poi compra la scelta sapendo che sta solo pagando di pi� per non avere nulla in pi� allo stato concreto.

Poi un HYC lavora su serpentina mentre il cordivari (come tutti i PIT eccetto il daikin/rotex) su acqua tecnica.... e dimmi che anche qui � la stessa cosa....
Questo lo puoi raccontare a chi non sa tecnicamente di cosa parliamo....
Lavorare su acqua tecnica come fa cordivari ed altri � una spanna superiore in quanto a rendimenti rispetto all'hyc.

,....vedo solo ora questo msg.

... � semplicemente ridicolo scrivere che l'ECO combi � simile al HYC.. anzi no,.. sarebbe addirittura superiore...

Dai sii serio... non ingannare la gente che crede di ricevere informazioni corrette .. puoi scrivere giusto che � piu' economico del HYB e basta !!

Dell' ECO Combi non sono nemmeno dichiarate le dispersioni nella scheda tecnica... :
https://www.cordivari.it/downloads/4...%201%20PDC.pdf

Del HYB si sa che disperde qualcosa come soli 1,2 kWh al gg....

Oltre a questo HYB ha una serpentina ACS maggiore del Cordivari e una serpentina di carico cosi grande da rendere di fatto ininfluente il fatto di avere una scambio in piu' ( � stato dimostrato sul forum con calcoli il fatto che oltre ad una certa superficie il valore diventa asintotico rispetto ad uno scambio su acqua tecnica che non canalizzi.. ).

..ma il non canalizzare � pura teoria... molti che hanno PIT che scambiano su acqua tecnica hanno evidenziato comunque problemi di scambio.. quindi ad alta portata succede di canalizzare in accumuli di acqua tecnica... altro che migliore scambio rispetto ad avere una serpentina di carico dedicata.
.. vallo a dire a Baggior come scambia il suo accumulo.

.. e poi c'e' la questione corrosione.... dove HYB � immune...

Ma tu continua pure a dire che il Combi � meglio del HYC.. io non mi prodigo certamente a nessuna crociata.
..non replico.

F.

**toccoweb** · 18-10-2019, 11:15

L'idraulico mi ha chiamato dicendo che gli ha detto chi gli procura il materiale che mettere accumulo Daikin HYC su Ecodan non va bene, non possono poi certificarlo.. Mi ha detto che o prendo PDC Daikin o metto un accumulo tipo il Cordivari (tra l'altro lui diceva che il fornitore gli ha consigliato il modello Bolly, che immagino sia un bollitore classico..) ! Bo!

**fcattaneo** · 18-10-2019, 12:26

Premetto che io sono uno di quelli che ha sempre sostenuto l'assurdita' di mettere l'accumulo HYB su una PDC che non sia Daikin.. anzi.. addirittura di usare HYB con una PDC splitatta qualsiasi ( anche Daikin ) quando c'e' la Altherma Compact che e' una sistema preassemblato che usa una PDC in R32 con HYB... tuttavia il motivo del mio giudizio non e' certamente tecnico ma solo di opportunita' ... dato che e' ovviamente possibile mettere qualsiasi accumulo, che sia tecnicamente adatto, con qualsiasi PDC...

Qua su questo forum trovi persone che hanno messo HYB con quasi tutte le marche di PDC presenti sul mercato... anche proprio con la Ecodan .

Detto questo io non sono intervenuto subito in questo tread perche la natura dell'urgenza mal si sposa con il mio modo di intendere una discussione tecnicamente utile... tuttavia gia che ci sono, io ti suggerisco di rivedere interamente il progetto da capo, perche stai mettendo una macchina da 13 kW trifase su una casa isolata con 14 cm di EPS e triplo vetro.....

Vai in un centro Daikin qualsiasi e fatti fare una ipotesi d' impianto e soprattutto di dimensionamento , perche qua stai prendendo un vero e grosso abbaglio.

F.

**max.c** · 18-10-2019, 13:01

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

..solo nei sogni di Max.
... � semplicemente ridicolo scrivere che l'ECO combi � simile al HYC.. anzi no,.. sarebbe addirittura superiore...
Dai sii serio... non ingannare la gente che crede di ricevere informazioni corrette .. puoi scrivere giusto che � piu' economico del HYB e basta !!
Dell' ECO Combi non sono nemmeno dichiarate le dispersioni nella scheda tecnica... :
https://www.cordivari.it/downloads/4...%201%20PDC.pdf
Del HYB si sa che disperde qualcosa come soli 1,2 kWh al gg....

No comment.... facciamo cos� mettici tu la differenza in euro e lo comprano tutti
Giusto per info la dispersione � dichiarata nella scheda del tool ERP sul sito altro che non � dichiarata
Alle temperature a cui lavoriamo noi stiamo parlando di una margherita con una birra all'anno..... ridicole

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Oltre a questo HYB ha una serpentina ACS maggiore del Cordivari e una serpentina di carico cosi grande da rendere di fatto ininfluente il fatto di avere una scambio in piu' ( � stato dimostrato sul forum con calcoli il fatto che oltre ad una certa superficie il valore diventa asintotico rispetto ad uno scambio su acqua tecnica che non canalizzi.. ).
..ma il non canalizzare � pura teoria... molti che hanno PIT che scambiano su acqua tecnica hanno evidenziato comunque problemi di scambio.. quindi ad alta portata succede di canalizzare in accumuli di acqua tecnica... altro che migliore scambio rispetto ad avere una serpentina di carico dedicata.
.. vallo a dire a Baggior come scambia il suo accumulo.

Questa � solo tua teoria, se hai link di grafici di mandata acqua mentre si effettua il carico di un HYC con una 13kW poi ne riparliamo
La mia manda 11kw a 40l/min e il grafico � perfetto altro che canalizza!
Gli impianti "fatti male" lo sai meglio di me il forum � pieno, ma questo non serve a nulla riportarlo.

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

.. e poi c'e' la questione corrosione.... dove HYB � immune...
Ma tu continua pure a dire che il Combi � meglio del HYC.. io non mi prodigo certamente a nessuna crociata.
..non replico.

La corrosione del puffer su impianti a pdc.... si vabb� parliamo sempre di qualcosa fatto male.

Ciao Fabrizio sei davvero un innamorato perso

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