Urgentissimo!! Accumulo ACS (e PDC) per casa singola - EnergeticAmbiente.it

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Urgentissimo!! Accumulo ACS (e PDC) per casa singola

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  • Forse si é perso un pó il filo.. Ricapitolando l'idraulico non mi ha messo il collettore per gli split ad acqua nel piano dove viviamo (come invece era nel progetto) , ma ha fatto arrivare direttamente i tubi di mandata e ritorno in centrale, quindi mi farà il collettore proprio in centrale. Cosa mi comporta questo? Rese peggiori? Funzionamento non ottimale?

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    • ... infatti nel progetto gli split sono collegati ad un normale collettore!

      Normalmente i collettori vengono distribuiti in modo che risultino centrali rispetto alle utenze proprio per una questione di dimensioni dei tubi, isolanti e costi da sostenere.

      Cambiano anche le portate perchè la dimensione delle tubazioni dipende anche da queste!

      Era meglio seguire il progetto, cercando di posizionare il collettore dietro ad una porta nell' apposita "box"..... poi se invece di 5 mt, i tubi sono qualche metro piu' lunghi poco cambia.

      Tieni conto che sul multistrato la velocità max del liquido è meglio rimanga intorno a 1 mt/sec

      Vedo anche dei gruppi miscelati ... ma a che pro con una pdc? Anzi sono un problema la loro gestione dato che la pdc elabora i vari dati da se per decidere le T di mandata verso l' impianto, HT se produce acs, BT se verso il radiante.....!!!

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      • Quindi dici che é un problema se verrà fatto in centrale quel collettore o non me ne devo preoccupare? L'idraulico mi ha detto che ce ne venivano troppi di sopra e ha fatto apposta, mi ha detto che lo metterà coibentato..
        Due giorni fa mi sembra avesse detto anche lui del miscelatore che secondo lui non serviva..peró non so se alla fine ha seguito il progetto o no.Allego una foto fatta di sfuggita stasera di come sta procedendo.. Che ne dite? Si capisce qualcosa?
        Shared on dicembre 12, 2019 - Collect by WeTransfer

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        • Originariamente inviato da toccoweb Visualizza il messaggio
          ... mi ha detto che lo metterà coibentato..
          .....
          ... meno male! Se vuoi farci passare acqua calda e non è coibentato semplicemente disperde calore, se ci fai passare acqua fredda invece..... se non ben protetto colerà acqua di condensa e non è di certo un bel lavoro.

          Lascio ad altri piu' esperti ma:

          1- mi chiedo come farai ad utilizzare la climatica della pdc (e sue rese) con quella miscelatrice in mezzo fra radiante e pdc? Con che logica ? Non vorrai mica mettere la pdc a T fissa e gestire la climatica con un altra centralina e quel gruppo miscelato che vedo... a che pro?

          2- hai impianto a 2 T ovvero radiante + scaldasalviette in bagno? Perchè? con pdc questa scelta?

          3- il minipuffer non andava utilizzato in serie sull' impianto e non come compensatore com'è installato ora?

          4- perchè tutte quelle valvole di non ritorno sulla deviatrice puffer/boiler?

          5- tutte quelle valvole di intercettazione non dovrebbero essere ben coibentate altrimenti si forma condensa quando utilizzerai gli split per deumidificare/raffrescare?

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          • Ci dovranno passare sia acqua calda per la mezza stagione, ma soprattutto acqua fredda per condizionamento! Quindi gli devo dire di coimbentare tutto per bene per evitare laghi in terra immagino.
            1) Non ti so dire, lo schema lo ha fatto il termotecnico..Si capisce come mai dallo schema che avevo postato prima (quello modificato) SCHEMA.pdf - Google Drive
            ? Non si riesce più a modificare questa cosa secondo te? Come posso risolvere?
            2) Assolutamente no, ho fatto mettere apposta dei termoarredi misti, che quindi girano a bassa temperatura..
            3) non ci capisco praticamente nulla.. ma é collegato a quella maniera sia nello schema che nella foto? Si riesce a sistemare?
            4)non ti saprei dire, non so quali intendi
            5) gli split non li ha ancora collegati quindi non riesco a capire da dove passeranno..

            Che panico! Quindi é una tragedia questo lavoro? Cosa si può fare per mettere a posto? E si può rimediare? Ci sta lavorando proprio ora e dev esser tutto pronto entro una settimana. Sono avvilito ormai, non me ne azzeccano una in questa casa, non so più che fare

            Edit. Allego anche altre foto che avevo fatto, magari si capisce meglio..
            Shared on dicembre 13, 2019 - Collect by WeTransfer
            Shared on dicembre 13, 2019 - Collect by WeTransfer

            Comunque secondo me non ha proprio capito come dovrebbe funzionare l'impianto perché mi voleva lasciare il pannello di comando della pdc in centrale e quando gli ho detto della sonda esterna ha detto che non c'é, a meno che non é incorporata nell'unità esterna. Ieri é anche venuto il tecnico Mitsubishi mi ha detto.. Non so che pesci pigliare, confido in voi anche se i tempi sono strettissimi Cosa mi conviene dire all'idraulico? Forse é meglio se gli modifico direttamente lo schema, o no?

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            • A mio modesto parere qui l'unico problema è come farai ad utilizzare la climatica ma se non ricordo male ne avevamo già parlato tempo fa...
              I tubi che arrivano diretti in centrale non sono assolutamente un problema diciamo che quel minimo di dispersione in più sarebbe l'ultima delle tue preoccupazioni. A livello di portate potrebbe essere addirittura meglio.
              Anche se lo schema in quanto a efficienza è uno dei peggiori non vorrei che quella regolazione climatica sia comandata dalla pdc
              Quindi bisognerebbe capire effettivamente chi agirà sulla miscelatrice.
              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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              • ... non mi piace discutere i lavoro di altri... ma immagino che il termotecnico abbia seguito le tue richieste

                1- ampliamento futuro piani da riscaldare, quindi ha predisposto il collettore per piu' zone controllate dalle relative climatiche (forse in alcune zone prevedevi termosifoni? o altro?

                2- predisposizione per futura caldaia a metano/gpl a integrazione impianto quando ampli la casa?

                Voglio dire spesso le idee iniziali sono molte e confuse, ed anche il termotecnico di turno deve cercare di accontentare il cliente !!!!

                Spero esista un modo per far "dialogare in modo intelligente" la miscelatrice climatica e suo circolatore con la pdc che alla fine hai deciso di installare.

                P.S.: non conosco nei particolari i prodotti che ti hanno installato! Dai fiducia ai tuoi tecnici!

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                • Ma il problema è che io non me ne intendo e il termotecnico non mi ha seguito per niente! Lui mi voleva fare un impianto ibrido PDC-Gpl, ma io (col vostro aiuto) ho chiesto di non mettere il GPL e di fare tutto con PDC.
                  La modifica che ho fatto fare è la PDc da Zubadan 14Kw a Ecodan 11Kw, l'accumulo PIT invece che il classico boiler e appunto lavorare in climatica senza termostati. A predisporre il piano terra ed il secondo ci ha pensato lui.
                  Ma visto che non farò radianti a pavimento negli altri piani ma solo split è corretto impostato così? La temperatura dell'acqua che va negli split è la stessa del radiante o è diversa?
                  Quindi devo chiedere al termotecnico da cosa viene comandata quella valvola miscelatrice? E toglierla non si riesce più oppure è sbagliato?

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                  • Originariamente inviato da toccoweb Visualizza il messaggio
                    ..
                    Ma visto che non farò radianti a pavimento negli altri piani ma solo spalti è corretto impostato così? ...
                    Ok, la prima parte di descrizione ... la ricordo. Quindi solo pdc.

                    Chiarisci bene cosa intendi per piani senza radiante ma solo spalti?

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                    • Ops la correzione automatica mi ha cambiato split in spalti.. Intendo dei fancoil come quelli che userò per raffrescare. Ci gira sempre acqua alla stessa temperatura dei radianti oppure è diversa?

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                      • Originariamente inviato da toccoweb Visualizza il messaggio
                        La temperatura dell'acqua che va negli split è la stessa del radiante o è diversa?
                        Dipende (da quanto hai sovradimensionato) ma al 90% sarà alta

                        Originariamente inviato da toccoweb Visualizza il messaggio
                        Quindi devo chiedere al termotecnico da cosa viene comandata quella valvola miscelatrice? E toglierla non si riesce più oppure è sbagliato?
                        Prima cosa da capire.... poi se toglierla o no si ragiona dopo (ovviamente sarebbe meglio toglierla)
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                        • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                          Dipende (da quanto hai sovradimensionato) ma al 90% sarà alta
                          In che senso da quanto ho sovradimensionato?
                          Scusate se rispondo solo ora ma sono tornato adesso. Spero solo si possa rimediare se ci sono cose sbagliate, il termotecnico é sempre un problema contattarlo ed avere risposta. Sono andato a fotografare la centrale, vi allego un link con qualche foto...che ne dite?
                          Centrale Termica - Collect by WeTransfer

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                          • In base al fabbisogno termico di quel piano ed alla potenza dei fancoil che metterai. Marca e modello dei ventilconvettori?

                            Sulla centrale.... bella ma.... Tanta roba inutile purtroppo.... Pensa se poi davvero riuscissi a mandare i fancoil a temperatura del radiante.... Uno spreco davvero tutto quel materiale.....
                            Sai probabilmente nel tuo caso si poteva pensare anche ad un test con fancoil e radiante in serie... Praticamente non ti serviva niente di tutto quello...
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                            • Non ne ho la più pallida idea, sono ancora da installare.Sono 5 predisposti per il piano dove abiteremo. Probabilmente saranno 3 per il secondo piano e 2 per il piano terra quando un giorno sarà tutto riscaldato. Ma anche nel piano dove abiteremo volevamo valutare quando ci staremo dentro.. Si capisce dalle foto da cosa é comandata la miscelatrice? Non si può disattivare nel caso?

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                              • Vista così sembra che la miscelatrice vada connessa a qualcuno che la controlli e comandi... A chi ha fatto il progetto rispondere chi sarà il controllore.....
                                Speriamo abbia avuto sale in zucca
                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                • Ok, appena riesco a contattare il termotecnico me lo faccio dire.. L'idraulico me lo sa dire? Ha lavorato bene secondo voi? L'importante é che non siano nel caso danni irreparabili, poi se con qualche modifica riusciamo a raggiungere una buona efficienza allora sono contento! Sul PIT ha lavorato bene? Meglio tenerlo così anche se é 600 litri e siamo in due al momento oppure ridurre a 400 litri con un bypass (come mi avevano detto che era possibile fare qui nel forum? E spero di aver capito bene).

                                  Edit. Ho cercato in rete il modello di quel gruppo che comanda la miscelatrice, allego link alla scheda tecnica
                                  https://www.google.com/url?sa=t&sour...lbpA-xP2z1syRI
                                  Pensandoci bene mi aveva messo nel computo metrico vecchio un cronotermostato caleffi della modica cifra di 450 euro che avevo detto di non mettere perché avremmo fatto col solo pannello di comando al piano dove vivremo, per fare tutto in climatica come suggerito da voi. Poteva essere quello a comandare quella valvola? Allego screen del computo
                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                  • Toccoweb con tutto il bene ma non so cosa vorresti sentirti dire da noi...
                                    Il tuo è un impianto fatto con i piedi... ovviamente secondo me...
                                    Ora fatti spiegare dai geni che hanno progettato il tutto chi e come comanderà quella miscelatrice... Io personalmente nemmeno ci perdo tempo a capire...

                                    In tempi non sospetti ti dissi che non era un impianto da fare.... Ma tu lo hai fatto...
                                    Per carità abbiamo limitato i danni ma sempre una schifezza rimane!
                                    Purtroppo la gatta "presciolosa" produce questi risultati....
                                    Sarò antipatico e stroxxo ma questa è la realtà... Ora se dovrai mandare a t più alta miscelare e perdere di efficienza questo è.... Non l'abbiamo mica suggerito e scelto noi.
                                    Altre modifiche? Difficile farle senza buttare soldi...

                                    Pensa io ti direi di togliere tutto e mandare la pdc in diretta e poi un domani per i ventilconvettori si vedrà... Ma ovvio che è solo una mia malsana idea.... A te tutto il resto....

                                    Ripeto non pensare che io o gli altri del forum siamo delle teste di beep...
                                    Ma se uno fa delle scelte questi sono i risultati.
                                    Poi ti capisco che dopo averci ascoltato e letto magari altre discussioni del forum ti sei "reso conto di quello che stai facendo" ma noi cosa possiamo farci?

                                    Comunque sono sempre qui a disposizione (come tutti) ma purtroppo la bacchetta magica non la ho.....
                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                    • Posso capire quello che dici, ma purtroppo ci sono stati tre problemi di fondo.
                                      1)Sfortunatamente non ce ne capisco nulla, sto cercando pian piano leggendo voi di capirci qualcosa ma é davvero un mondo molto ampio e difficile, ce la sto mettendo tutta!
                                      2) il termotecnico (anzi uno studio) che mi hanno consigliato e che ho preso non solo a quanto pare non é bravo, ma non mi segue per niente (mai venuto a vedere in cantiere per dire) ed é anche impossibile da contattare, soprattutto da quando mi ha giocato un tiro veramente poco professionale che non vi sto a spiegare perché sarebbe davvero lunga. Comunque non avevo possibilità di incontrarmi e discutere con lui perché ho cercato di contattarlo per settimane senza avere risposta per farmi modificare lo schema, davvero un calvario. E sfortunatamente a lavorare a questa ristrutturazione non é stato il peggiore che ho avuto.
                                      3) il tempo. Purtroppo avevamo tempi davvero ristretti per finire tutto (avendo anche perso 8 mesi per cappotto sbagliato e rifatto, geometra ed impresa sostituiti) , pena perdita di agevolazioni prima casa e detrazioni (che come potete ben capire per una ristrutturazione di questo tipo sono cifre alte, che nessun miglioramento di efficienza mi potrebbe mai ripagare).. anzi siamo già oltre tempo massimo, dovevamo avere già finito e invece così non é.
                                      A pochissimo tempo dal termine ultimo per andarci a stare e con un termotecnico che non ti risponde nemmeno al telefono, non sarebbe stato possibile rivoluzionare l'impianto.. contando anche le mille altre cose che sto cercando di seguire per la ristrutturazione e lavorando tutto il giorno ho cercato (grazie ai vostri consigli) di correggere in corsa togliendo termostati e chiedendo che venga fatto funzionare in climatica, prendendo anche delle parole da elettricista ed idraulico. Adesso purtroppo mi ritrovo con un impianto di cui non capisco il funzionamento e non so che fare. Del problema del riscaldamento al piano superiore ed inferiore rispetto al principale in effetti non ne abbiamo neanche mai parlato col termotecnico che mi ha solo predisposto un futuro riscaldamento, i ventilconvettori erano una mia ipotesi scrivendo nel forum, visto che non ci vorrei spendere troppo mettendo riscaldamento a pavimento. Ma ci sono anche riscaldamenti a parete o battiscopa o che so..l'importante é che abbia un buon rapporto costi-benefici.
                                      Riassumendo mi piacerebbe sapere se anche se presente (e senza toglierla) la miscelatrice può essere esclusa e l'impianto funzionare come se non esistesse, con la pdc in diretta. (che poi per ora sarebbe la migliore visto che di fancoil ancora non ne abbiamo, ci saranno in futuro nel nostro piano ma o faranno freddo o faranno caldo ma nelle mezze stagioni senza radiante in funzione, con quindi una sola temperatura). Se fosse possibile sarebbe perfetto.. avrei comunque una predisposizione ma per ora lavorerei con pdc in diretta, pensando al da farsi quando sarà ora.. con più calma.
                                      Che dite?

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                                      • Bé...terra terra, nella mia ignoranza...se una miscelatrice si lascia scollegata in posizione tutta aperta, semplicemente non dovrebbe miscelare...
                                        Ma per curiositá...la miscelatrice é unica a monte dell'impianto, o ne é presente una per ogni stanza?
                                        Perché se così fosse probabilmente si tratta di un "refuso" del progetto originario che prevedeva un termostato per ogni stanza...

                                        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                        • Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                          Bé...terra terra, nella mia ignoranza...se una miscelatrice si lascia scollegata in posizione tutta aperta, semplicemente non dovrebbe miscelare...
                                          Ma per curiositá...la miscelatrice é unica a monte dell'impianto, o ne é presente una per ogni stanza?
                                          Ecco se é possibile allora sono già più tranquillo...gliel'ho detto all'idraulico che mi devono portare il quadro di comando della pdc in casa e che deve essere quello a comandare.. Speriamo dai!
                                          Per quanto riguarda le miscelatrici in ogni stanza non credo.. ma dove sarebbero nel caso? Da come ho capito dovevano mettere delle testine sui collettori collegate ai termostati, ma gli ho detto di non mettere piú nulla.. sempre con i vostri preziosi consigli!

                                          Edit. Pensandoci, a questo punto, forse quando sarà ora é meglio spendere qualcosa di più per un riscaldamento a soffitto per i 30 mq di lavanderia e taverna (così potrei nascondere i tubi che passano nella parte alta, e potrei usarlo anche per raffrescamento giusto? O servirebbe deumidificatore anche per soffitto?In questo caso potrei far installare il collettore dei fancoil che va in centrale con qualche posto in più per questo piano) e per i 70-75 mq del piano superiore fare un riscaldamento a pavimento.. magari di quelli a secco per evitare di distruggere l'esistente..
                                          Farei anche a soffitto ma sono in generale molto alti, sono mansardati e vanno dai 2,05 ai 4 m circa...non so se é il riscaldamento ideale.Così andrebbe meglio? Ci Certo mi avrebbero messo una miscelatrice che non serve a nulla, ma pace...
                                          Però ci sarebbe il problema di come raffrescare il piano superiore..

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                                          • Ok, bella avventura, ma non credere di essere l' unico ad aver avuto problemi con la 1A casa....

                                            Dalle mie parti (dopo il terremoto friuli del 76 siamo diventati come i bergamaschi.... malati del mattone!!) un tempo, con molte meno opzioni, tutti si sono ritrovati con errori di progettazione negli impianti, piu' o meno evidenti. Molti ancora li hanno in essere, ma senza informarsi.... non lo sapranno mai di avere in casa un impianto di riscaldamento mal fatto con consumi chiaramente piu' elevati del dovuto.

                                            Il tuo funzionerebbe anche con pdc che porta l' acqua tecnica ad una T a punto fisso e la miscelatrice che regola la T dell' acqua verso i pavimenti a seconda della curva climatica che andrai ad impostare.

                                            Il fatto è che le pdc moderne (un tempo con le on off era un po' diverso!) la massima efficienza della macchina la ottieni se:

                                            1- la potenza di lavoro della pdc, nella maggior parte delle ore in cui è attiva, rimane fra il 50% ed il 70% di quella nominale (che ora con le inverter non è neppure la massima possibile!)

                                            2- la T di lavoro dell' acqua tecnica è la minore possibile, ma tale da poter tenere in T il radiante, considerato il fatto che il riscaldamento rimarrà acceso h24 e 7/7 gg.

                                            3- l' impianto deve permettere di avere un ritorno dell' acqua tecnica dal radiante/accumulo acs con le T piu' basse possibili, cioè il dT fra mandata e ritorno deve essere massimo, con le due T il piu' basse possibili (scusa il gioco di parole!!)

                                            4- la quantità di acqua tecnica nel sistema deve avere un certo volume, volume che serve alla pdc ad avere un certo tempo affinchè l' elettronica a bordo riesca a rilevare i vari valori (T acqua ingresso ed uscita, T aria esterna, Pressione gas lato Alta pressione e bassa del compressore, ) e modificare di conseguenza i giri (portata del gas) del compressore, l' espansione del gas dentro l' evaporatore (valvola di espansione a controllo elettronico)

                                            Il tutto per ottenere la massima efficienza della macchina/impianto termico ovvero la massima resa, cioè il minor consumo possibile di EE.

                                            Nel tuo specifico caso:

                                            1a- puoi risolvere lasciando aperta la miscelatrice di zona al 100%, ma come minimo hai buttato via 1000 euro di mix (credo! conoscendo un po' i prezzi della caleffi)

                                            2a- rischi di avere un dT fra acqua in uscita dalla pdc e quella di ritono, basso, causa

                                            a- l' anello del circuito collegato alla miscelatrice del punto 1a
                                            b- al micropuffer che vedo collegato come fosse un compensatore idraulico (corretto perchè hai il circolatore sulla miscelatrice, inutile se non ci fosse stata) e che senza la mix del punto 1a potevi installare invece, in serie sul ritorno per dare alla pdc un volume d' acqua minimo per i motivi descritti sopra.

                                            P.S.: per le altre zone, se vuoi anche rinfrescare in estate usa degli split. Per riscaldare vanno bene anche i termosifoni, chiaramente devi sovradimensionare. In qual caso la possibilità di gestire l'impianto con la doppia T sarà molto utile usare l' acqua prodotta dalla pdc ad una T maggiore sui termosifoni, e far gestire il radiante dalla mix della caleffi (e al 99% ti servirà anche la realativa centralina/termostato di controllo).

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                                            • Se per ora avrai solo radiante e forse anche un domani prova a farti fare questa modifica:
                                              Mandata e ritorno pdc che possono essere chiuse verso il puffer piccolo del riscaldamento e collegate sopra la miscelatrice con relative valvole di chiusura verso la miscelatrice.
                                              Chiudi le valvole verso la miscelatrice e verso il puffer e apri le valvole di questa sorta di bypass.
                                              La pdc così sarà in diretta e non avrai altri problemi.
                                              Qualche ora di lavoro e qualche raccordo e fine.
                                              Poi un domani si vedrà.
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • Intanto vi ringrazio! Penso di aver (circa) capito quello che dice scresan.. se questo delta T é troppo basso il COP sarà inferiore... ma molto? Per raffrescamento con gli split nelle altre zone intendi fancoil o proprio split aria-acqua?

                                                Purtroppo però non ho capito perfettamente la soluzione di max.Praticamente ci sarebbe da fare un bypass che esclude sia il minipuffer che la miscelatrice?Sia in mandata che in ritorno? Quando dovró necessariamente usarlo d'estate per condizionare sarebbe da riaprire quindi? Scusami ma come ti ho detto sono poco ferrato e sto cercando di capirci qualcosa solo ora.. Che mondo complicato, ma bellissimo!
                                                Comunque vi chiedo una cosa.. questa modifica la potrei fare anche questa primavera? Vi dico questo perché questa settimana deve venire il tecnico Mitsubishi ad accendere l'impianto e non sono sicuro che l'idraulico trovi il tempo di farmi la modifica (che prima devo capire bene per farlo capire all'idraulico ed evitare di peggiorare la situazione!).
                                                Farei mezzo inverno con questa soluzione pagando qualcosa di più e pace, ma avrei più tempo per studiare (col vostro aiuto ) la soluzione ottimale per far rendere al meglio questo impianto,che dite.. é fattibile?

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                                                • Sul discorso del delta T non sono d'accordo da quello che ho visto si lavora tranquillamente anche a delta T bassi e con ottimi risultati.
                                                  Però non capisco perché nel tuo caso parlando di radiante si parla di contenuto d'acqua e di delta T basso.
                                                  Il radiante non ha di questi problemi in linea di principio.
                                                  Quindi con il radiante puoi lavorare con la pdc in modo diretto con certezza sia in estate che in inverno.
                                                  Non ti serve nessun inerziale per fare il fresco.
                                                  Diverso il discorso quando metterai i convettori.
                                                  Che non me né voglia scresan ma ti ha fatto tutti discorsi molto generici che di base potrebbero essere in parte veri ma che contestualizzati sulla tua problematica non hanno molto a che vedere e probabilmente ti confondono un po' le idee perché sono molto tecnici e complicati da capire, nonché opinabili come quello sul delta T.

                                                  Per concludere visto che non ce la fai a fare la modifica direi di chiedere al tecnico di configurare la Mitsubishi in climatica lasciando la miscelatrice completamente aperta poi in primavera provvederai alle modifiche.
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                                  • Originariamente inviato da toccoweb Visualizza il messaggio
                                                    Intanto vi ringrazio! Penso di aver (circa) capito quello che dice scresan.. se questo delta T é troppo basso il COP sarà inferiore... ma molto? Per raffrescamento con gli split nelle altre zone intendi fancoil o proprio split aria-acqua?

                                                    ...
                                                    Per come è congegnato l' impianto (collettore con future espansioni già installato) e fancoil per il condizionamento estivo (e de-umidificazione) meglio non fare modifiche... a questo punto.

                                                    Il minipuffer l' avrei installato in serie sull' impianto, ma perderebbe la funzione di compensatore fra il circolatore della pdc e quelli delle varie zone.

                                                    L' ideale, a parte i costi delle miscelatrici, sarebbe far convivere la miscelatrice di zona con la pdc, ovvero che la pdc avesse una uscita (non ho idea!! 0-10 volt, pwm o altro) in grado di regolare la posizione della miscelatrice a seconda dei valori elaborati dalla sola pdc. Questo permetterebbe in futuro una gestione intelligente di piu' zone (servono piu' uscite per il controllo), per darti un' idea la stessa soluzione che tutte le pdc usano e grossomodo hanno integrato sicuramente per 2 funzioni:

                                                    1- produzione di acs. L' elettronica della pdc al bisogno regola tutti i parametri della macchina per ottimizzare la produzione di acs (HT, potenza compressore, Tempi di funzionamento). Mentre per il riscaldamento i parametri di lavoro della macchina seguono altre strategie, come resa massima, controllo T di ritorno e reazione della T ambiente (PID).

                                                    2- presenza di EE da fotovoltaico. Spesso è presente un ingresso da collegare al sistema di monitoraggio dell' inverter che permette alla pdc di massimizzare la produzione, a scapito della resa, quando c'è un surplus di EE prodotta dal fotovoltaico questa pensa a produrre, piu' che tenere basso il cop stagionale!

                                                    Ogni produttore integra nelle centraline di controllo delle varie pdc una serie di strategie per migliorare rese, durata delle macchine, minimizzare i costi di produzione (compressori piu' piccoli, condensatori ottimizzati, formato ventole, canali aria...), anche la gestione delle portate dei circolatori installati sulle proprie pdc appunto per permettere alle centraline di essere attive nell' attuare le diverse strategie per ottimizzare le rese.

                                                    Non voglio insegnare nulla a nessuno, sono uscito da scuola quando ancora la novità per le pdc era l' r22 al posto dell' ammoniaca, ma rimane importante capire che ad una buona pdc serve un buon impianto affinchè funzioni alla meglio.

                                                    In conclusione le mie volevano essere indicazioni di massima, che vedo hai ben compreso.

                                                    A questo punto semplicemente:

                                                    1- blocca la miscelatrice tutta aperta
                                                    2- fai la prima accensione della pdc e fai impostare i parametri per lavorare sul radiante
                                                    3- regola la portata del circolatore elettronico della miscelatrice in modo da leggere le portate previste da progetto sui flussometri del radiante
                                                    4- .... vediamo come funziona il tutto!

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                                                    • Aggiornamento. Stamattina è venuto ad accendere l'impianto il tecnico Mitsubishi che, come già detto da voi, ha lasciato la miscelatrice completamente aperta su manuale. Il termotecnico mi ha detto che comunque sarebbe stata la PDC a comandarla.
                                                      Mi ha sconsigliato di portare il pannello di comando in casa perché è più difficoltoso da usare e soprattutto perché nel collegamento avrebbe delle interferenze che potrebbero comprometterne il buon fuonzionamento.
                                                      Mi ha consigliato di prendere un termostato, collegarlo direttamente alla PDC e portarlo in una zona centrale della casa, magari con programmazione giornaliera e settimanale. Allora ho fatto prendere all'elettricista un Bacino Smarther x8000 da mettere in corridoio. Corretto?

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                                                      • Originariamente inviato da toccoweb Visualizza il messaggio
                                                        perché nel collegamento avrebbe delle interferenze che potrebbero comprometterne il buon fuonzionamento.
                                                        Carine queste teorie......
                                                        Io avrei provato e poi un domani al limite si riportava in centrale termica e si metteva il termostato.....
                                                        I primi periodi dove dovrai affinare la regolazione tribolerai non poco senza pannello comandi....

                                                        Ma vabbè....in tutti i casi con radiante e climatica il termostato ambiente secondo me non serve.... Però sono punti di vista personali
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                          Ma...per me sia chiaro, hai buttato 100 e passa euro, non ti serve.
                                                          Meglio mettere il pannello di comando, magari collegato con cavi schermati se proprio si temono interferenze da parte di linee vicine, e buonanotte al secchio.
                                                          Comunque anch'io ho 3 termostati ticino x8000 in casa, se usi la climatica rappresentano solo uno spreco di corrente, anche perché non essendo delle sonde non inviano nessun tipo di segnale utile alla pdc se non accendi/spegni

                                                          Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                          • Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                            Comunque anch'io ho 3 termostati ticino x8000 in casa, se usi la climatica rappresentano solo uno spreco di corrente, anche perché non essendo delle sonde non inviano nessun tipo di segnale utile alla pdc se non accendi/spegni
                                                            Ah..quindi la resa sarebbe meno ottimizzata o è la stessa cosa? E se compro un comando wireless della Mitsubishi?
                                                            Mi ha anche detto che secondo lui sarebbe meglio avere almeno 2 zone di temperatura, perché se una zona raggiunge la temperatura desiderata prima (visto anche che abbiamo la zona notte esposta a sud e quella giorno a nord) viene esclusa e secondo lui sarebbe più conveniente ma soprattutto più comoda. Inoltre, come mi era stato già detto qui dentro, lui farebbe raffreddamento a pavimento installando invece di 5 fancoil 2 deumidificatori. Visto che è passato molto tempo non mi ricordo se potevo installare 2 o 3 spalti ed usarli come deumidificatori per raffrescare a pavimento..che mi dite?
                                                            Grazie

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                                                              Mi ha anche detto che secondo lui sarebbe meglio avere almeno 2 zone di temperatura, perché se una zona raggiunge la temperatura desiderata prima (visto anche che abbiamo la zona notte esposta a sud e quella giorno a nord) viene esclusa e secondo lui sarebbe più conveniente ma soprattutto più comoda.
                                                              Peccato che così quella zona avrà il pavimento che si raffredda..... poveri noi.... la soluzione è abbassare il flusso in quella zona e non spegnerla con il termostato.....
                                                              Vorrei dire altre parole ma mi autocensuro....
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