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Discussione: Urgentissimo!! Accumulo ACS (e PDC) per casa singola

  1. #1
    Appassionato/a

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    Exclamation Urgentissimo!! Accumulo ACS (e PDC) per casa singola



    Salve, entro domani devo ordinare assolutamente Pdc ed accumulo ACS pena non riuscire ad entrare in tempo per usufruire delle agevolazioni prima casa. Stiamo ristrutturando una casa di 3 piani, uno di garage e servizi non riscaldato (in futuro forse una parte) di 160 mq lordi, uno abitato di 160 lordi e uno al momento non abitato di 100 lordi ma che potrà esserlo in futuro. La casa é in provincia di Reggio Emilia ed ha un cappotto esterno di 14 cm eps grigio e il tetto in cls coibentato con credo 10 cm di poliuretano (isolamento già esistente, non abbiamo verificato spessore e tipo di materiale perché é coperto da una guaina per essere impermeabile).Finestre in legno-alluminio triplo vetro, di ottima trasmittanza termica. Tra forum e termotecnico (che non mi sta aiutando per niente purtroppo ed é praticamente irreperibile, scelta sbagliata tra tante) si é deciso di andare su una PDC 11kw Mitsubishi Ecodan di tipo Split (anche se termotecnico spinge più per Zubadan, essendo l'unica fonte di calore) con accumulo di 500l (nel computo c'é un Boilernova WBD 500lt) ma l'ultima volta che ci siamo sentiti mi ha detto che forse potrei mettere anche 300lt . Predisposizione 5 fancoil ad acqua per raffrescamento e vmc zehnder comfoair 200 per il solo piano centrale. Fotovoltaico 6kw trifase, perché abbiamo fatto l'impianto trifase.
    Oltre al piccolo dubbio se scegliere Zubadan ed Ecodan (che con la nuova versione monoventola ha differenze di rendimento e consumi minori, allego tabelle)
    ho un grandissimo dubbio sull'accumulo, contando che al momento siamo in due,ma in futuro potremmo avere un figlio e forse anche i suoi genitori di sopra, quindi massimo 5 persone, non abbiamo vasche.
    Inoltre vorremmo un'attesa breve per l'erogazione dell'Acs (infatti é previsto un circuito di ricircolo) e l'acqua più "sana e pulita" possibile, ma mi rendo conto (grazie ad un utente sul forum che mi sta aiutando tantissimo) che é difficile per via dell'impossibilità di mettere PIT per via del ricircolo.
    Installeremo un'addolcitore (anche per questo dovrò vedere quale, consigli bene accetti ). Che accumulo metto? Ho sentito parlare bene del Cordivari Bolly PDC,ma non so.. E la taglia?
    Allego link alla legge 10 e al progetto operativo che mi aveva fatto il termotecnico ai tempi, ma poi abbiamo modificato alcune decisioni (ad esempio mi metteva Zubadan 14 kw, FV 3kw e riscaldamento a pavimento a secco, ora invece di tipo tradizionale con massetto ad alte prestazioni di 3,5cm).
    Confronto PDC (taglia 11,2 Kw)
    Ecodan:
    Screenshot_20191013_103257_com.google.android.apps.docs.jpg
    Zubadan:
    Screenshot_20191013_103249_com.google.android.apps.docs.jpg
    Progetto esecutuvo:
    Progetto Esecutivo no logo.pdf - Google Drive
    Legge 10:
    Legge 10 150dpi.pdf - Google Drive
    Pdf Boilernova WBD (che non trovo nel sito ufficiale!)
    Boilernova 538951.pdf - Google Drive

    Ricapitolando.. Che modello e taglia di accumulo metto? Resto su Ecodan o meglio Zubadan?
    Grazie mille davvero per ogni consiglio, vorrei essere convinto e consapevole di quello che ordinerò domani!

  2. #2
    Seguace

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    mi sono perso tra pavimento, tipo boiler, dimensione boiler, marca boiler, tipo pdc, taglia pdc...
    qual'era la domanda urgente?

  3. #3
    Appassionato/a

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    Vorrei un consiglio su modello e taglia del boiler. E già che ci siamo cosa mettereste tra ecodan e zubadan 11,2 Kw..
    Ho messo molti dati per farvi capire meglio la situazione, scusate
    Grazie!

  4. #4
    Seguace

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    E cosa ti fa pensare con quelle 4 righe che hai scritto (vabe facciamo 8) il forum possa aitarti meglio dei tecnici che seguono il tuo progetto.

    comunque per non rispondere non rispondendo ti rispondo che secondo il mio modestissimo parere da non tecnico metterei un PIT da 500L di marca e modello che va bene come prezzo/disponibiltà e che sia familiare a chi ha fa il progetto e lo installa, per la taglia della pdc mi fiderei del progetto fatto...

  5. #5
    Appassionato/a

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    Hai ragione, ma non hai vissuto la mia situazione con questo termotecnico.. e non ti sto a spiegare perché é davvero lunga.
    Lui ad esempio voleva mettermi una soluzione ibrida con GPL. Mi piacerebbe sentirlo per avere un suo parere visto che la situazione é cambiata, ma si é reso introvabile. E comunque aveva detto che andava bene una 11,2 Kw e il boiler forse poteva andare anche da 300l. Ma il modello che mi aveva messo allora é valido? Del Boilernova WBD non ne ho mai sentito parlare sul forum e in generale nel computo metrico non ha messo della roba di ottima qualità, ma di medio livello. Visto che non mi ha seguito per niente (non é MAI passato dal cantiere, e sentirlo é un impresa) vorrei prendere le decisioni giuste e cercavo aiuto qui dentro.. per ora ne sono molto soddisfatto!
    Ah.. Il PIT mi hanno detto che avrebbe una latenza molto alta fra chiamata ed erogazione di acqua calda..e non é compatibile col circuito di ricircolo.

  6. #6
    Amante storico del Forum

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    Scusa, ma di urgentissimo cosa trovi? Non conoscevi il forum?

  7. #7
    Appassionato/a

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    Non ho capito la domanda.. Si lo conoscevo e attraverso il forum sono passato da Zubadan 14 Kw ad Ecodan (o Zubadan? ) a 11,2 Kw.. E sull'accumulo si era orientati verso PIT ma analizzando bene (per evitare appunto latenza col ricircolo) é una strada da abbandonare.. Ora manca da decidere proprio l'accumulo! Mi piacerebbe fare la scelta migliore possibile!

  8. #8
    Seguace

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    La scelta migliore è PIT senza ricircolo: ti aumenterà le dispersioni in maniera spropositata. Hai delle linee di acqua sanitaria tanto lunghe da dover mettere un ricircolo?

  9. #9
    Appassionato/a

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    È una casa con 2 piani di 160 mq lordi e un terzo di 100 mq.. La centrale termica é al piano terra, nel lato opposto al bagno più usato.. Ad occhio e croce tra salita al piano superiore e tragitto orizzontale saranno 20m di tubazione.. Al piano superiore un pó di più.. Un utente del forum mi parlava di 1 minuto di attesa per l'acqua calda!! Sarebbe davvero troppo

  10. #10
    Seguace

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    Va bene, la storia come sempre si ripete... 11kw sono esagerati per 160 mq di casa isolata da 68kwh/mq. Io scenderei di una taglia forse anche due, arrivando a 7 kw come probabilmente avrei dovuto fare io. Ho più o meno stesso tuo fabbisogno ma 130mq e alla fine ho montato Aquarea 9kw, visto che, al netto del picco di potenza erogata, è molto simile alla 7kw. Per l'accumulo va bene qualsiasi da 500, basta abbia alcuni requisiti:
    - serpentina acs con maggior numero di litri disponibili, direi dai 26l in su
    - scambiatore generoso con 5 mq disponibili
    - buon isolamento, classe b o c

    Tutto il materiale che ho io lo trovi in firma, finora per fare acs tutta l'estate ho speso 10 euro, ora vediamo con l'inverno che è quello che conta.
    Casa indipendente 4 lati 35mq pt +100mq p1 - Eph 56 kWh/mq
    Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
    Pompa di calore Aquarea alta connettività 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
    VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12K btu serie KM - Dual Split Fujitsu 7K+7K btu

  11. #11
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da toccoweb Visualizza il messaggio
    È una casa con 2 piani di 160 mq lordi e un terzo di 100 mq.. La centrale termica é al piano terra, nel lato opposto al bagno più usato.. Ad occhio e croce tra salita al piano superiore e tragitto orizzontale saranno 20m di tubazione.. Al piano superiore un pó di più.. Un utente del forum mi parlava di 1 minuto di attesa per l'acqua calda!! Sarebbe davvero troppo
    Perdonami...ma a meno di mettere uno scaldabagno per ogni piano, come pensi sia possibile far arrivare acqua calda in meno di un minuto? Deve scorrere l"acqua fredda che é giá presente nei tubi, e fintanto non esce quella non esiste cosa al mondo che possa fartela arrivare prima con 20 metri di tubazione.
    E non é questione di pdc o altro, con niente al mondo potresti avere acqua calda immediata con quel percorso da dover fare.
    Quindi devi rivedere un pò le tue intenzioni...per l'inverno sarebbe pure facile, metti dei boiler da una sessantina di litri in bagno scaldati come fossero termosifoni, con la serpentina dei riscaldamenti che ci va dentro, e risolvi...per l'estate li usi elettricamente e anche qui risolvi, ma i consumi di elettricitá ovviamente decollano...
    Quindi...bho...magari per il solo ultimo piano, quello più lontano, potresti prevedere un pannello solare termico indipendente a circolazione naturale...con 2-300 euro te la cavi e siciramente avrai in quel piano l'acqua calda un pò prima

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  12. #12
    Appassionato/a

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    Capisco ma la casa deve prevedere riscaldamento di 160 mq lordi (circa 135 netti) del nostro piano +100 lordi (circa 70 netto) del piano superiore in futuro + forse una 50ina nel piano inferiore tra taverna e lavanderia.
    Per quello si andava su una 11..
    Accumulo mi piacerebbe un PIT ma dopo che mi hanno detto di latenze molto lunghe preferisco pagare qualcosa di più all'anno che aspettare ogni volta 1 minuto per l'acqua calda! O mi sbaglio?
    Quote Originariamente inviata da erry121 Visualizza il messaggio
    Va bene, la storia come sempre si ripete... 11kw sono esagerati per 160 mq di casa isolata da 68kwh/mq. Io scenderei di una taglia forse anche due, arrivando a 7 kw come probabilmente avrei dovuto fare io. Ho più o meno stesso tuo fabbisogno ma 130mq e alla fine ho montato Aquarea 9kw, visto che, al netto del picco di potenza erogata, è molto simile alla 7kw. Per l'accumulo va bene qualsiasi da 500, basta abbia alcuni requisiti:
    - serpentina acs con maggior numero di litri disponibili, direi dai 26l in su
    - scambiatore generoso con 5 mq disponibili
    - buon isolamento, classe b o c

    Tutto il materiale che ho io lo trovi in firma, finora per fare acs tutta l'estate ho speso 10 euro, ora vediamo con l'inverno che è quello che conta.

  13. #13
    Seguace

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    Guarda...in linea generale le cose vanno così...più roba hai, più probabilitá ci sia che qualcosa non vada come deve...
    Certo, un ricircolo non é che abbia chissá quali complicanze, alla fine é una pompa che gira tenendo l'acqua nei tubi calda...però ha il suo costo, oltre a ciucciare calorie dal puffer...
    In inverno magari non te ne accorgi nemmeno, tenendo comunque il puffer sempre a temperatura (per quanto un aumento di spesa energetica sia comunque fisiologico) ma d'estate é spreco puro...
    A meno di collegare la pompa di ricircolo ad un interuttore da attivarsi al bisogno...tipo che ne so...la luce del bagno, magari...o un interruttore a sé stante...
    Però bho...non so, io sono per le cose più semplici possibili, anche in idraulica...
    E questo ricircolo poi...sarebbe unico per ogni rubinetto della casa, o ogni ribinetto avrebbe il suo?

    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

  14. #14
    Novizio/a

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    Il problema non è il PIT in sè.
    Anzi, il PIT è pronto istantaneamente, nel senso che l'acqua ferma "in attesa" nella serpentina è già calda.
    Il problema sono proprio i 20 metri di tubazione di acqua fredda, l'inerzia sta tutta lì.
    A meno di prevedere un circuito chiuso con circolatore dedicato da accendere manualmente in modo che l'acqua calda arrivi nelle vicinanze dell'utilizzatore prima di aprire il rubinetto: diventa più complesso e anche costoso.

  15. #15
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da bravo666 Visualizza il messaggio
    Perdonami...ma a meno di mettere uno scaldabagno per ogni piano, come pensi sia possibile far arrivare acqua calda in meno di un minuto? Deve scorrere l"acqua fredda che é giá presente nei tubi, e fintanto non esce quella non esiste cosa al mondo che possa fartela arrivare prima con 20 metri di tubazione.
    E non é questione di pdc o altro, con niente al mondo potresti avere acqua calda immediata con quel percorso da dover fare.
    Quindi devi rivedere un pò le tue intenzioni...per l'inverno sarebbe pure facile, metti dei boiler da una sessantina di litri in bagno scaldati come fossero termosifoni, con la serpentina dei riscaldamenti che ci va dentro, e risolvi...per l'estate li usi elettricamente e anche qui risolvi, ma i consumi di elettricitá ovviamente decollano...
    Quindi...bho...magari per il solo ultimo piano, quello più lontano, potresti prevedere un pannello solare termico indipendente a circolazione naturale...con 2-300 euro te la cavi e siciramente avrai in quel piano l'acqua calda un pò prima

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    Infatti é previsto un circuito di ricircolo con una pompa per avere acqua calda pronta..

  16. #16
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da toccoweb Visualizza il messaggio
    Capisco ma la casa deve prevedere riscaldamento di 160 mq lordi (circa 135 netti) del nostro piano +100 lordi (circa 70 netto) del piano superiore in futuro + forse una 50ina nel piano inferiore tra taverna e lavanderia.
    Per quello si andava su una 11..
    Accumulo mi piacerebbe un PIT ma dopo che mi hanno detto di latenze molto lunghe preferisco pagare qualcosa di più all'anno che aspettare ogni volta 1 minuto per l'acqua calda! O mi sbaglio?
    Sul forum c'è Fabry75 che con Aquarea 9kw scalda 250 mq senza problemi.
    Casa indipendente 4 lati 35mq pt +100mq p1 - Eph 56 kWh/mq
    Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
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    VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12K btu serie KM - Dual Split Fujitsu 7K+7K btu

  17. #17
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da bravo666 Visualizza il messaggio
    Guarda...in linea generale le cose vanno così...più roba hai, più probabilitá ci sia che qualcosa non vada come deve...
    Certo, un ricircolo non é che abbia chissá quali complicanze, alla fine é una pompa che gira tenendo l'acqua nei tubi calda...però ha il suo costo, oltre a ciucciare calorie dal puffer...
    In inverno magari non te ne accorgi nemmeno, tenendo comunque il puffer sempre a temperatura (per quanto un aumento di spesa energetica sia comunque fisiologico) ma d'estate é spreco puro...
    A meno di collegare la pompa di ricircolo ad un interuttore da attivarsi al bisogno...tipo che ne so...la luce del bagno, magari...o un interruttore a sé stante...
    Però bho...non so, io sono per le cose più semplici possibili, anche in idraulica...
    E questo ricircolo poi...sarebbe unico per ogni rubinetto della casa, o ogni ribinetto avrebbe il suo?

    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
    Non lo so se sia per ogni rubinetto o cosa.. Non si capisce dal progetto esecutivo? Non me ne intendo troppo purtroppo

  18. #18
    Seguace

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    No mi spiace...ammetto la mia mancanza tecnica, ma non riesco a capire come sia predisposto il ricircolo per acs...capisco bene la vcm, e la centrale termica, ma non vedo proprio il ricircolo, sicuramente sono io ignorante in materia e non capisco come sia segnato ma proprio non lo trovo.
    Mettendola sul semplice...se fai un ricircolo unico avrai una tubazione in loop di almeno almeno 50 metri, visto che l'abitazione si sviluppa in alto...e in 50 metri di tubo ce ne sono di litri di acqua insomma...non credo costi poco mantenerli sempre in temperatura...
    Se invece fai un ricircolo per ogni rubinetto...bé...solo di pompe non bastano 1000 euro probabilmente, per non parlare di tubi ad anello in ogni dove...
    Bho...io farei scorrere l'acqua per un minuto sinceramente, un ricircolo in abitazione privata lo trovo inutile, ma é anche vero che ognuno ha le sue esigenze e punti di vista per caritá

    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

  19. #19
    Appassionato/a

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    ...

    Da come dici mi pare proprio un ricircolo unico.. Secondo me vivendo dentro possiamo valutare costi e benefici di questo ricircolo... Magari possiamo tenerlo spento d'estate oppure attivarlo solo a determinati orari tipo mattina e sera come mi ha suggerito un utente qui dentro.. Pensare ogni volta che apriamo l'acqua di aspettare un minuto o più mi sembra davvero esagerato,oltre allo spreco d'acqua ovviamente! Diciamo che se ci accorgiamo che costa tanto tenere questo ricircolo possiamo spegnerlo..ma se mettiamo PIT senza ricircolo e ci accorgiamo che ci vuole una vita per avere acqua calda sarebbe un casino visto che indietro non si può tornare! Voi aspettate così tanto per avere acqua calda?? Se mi immagino ad esempio la mattina di dovere aspettare così tanto per l'acqua con la fretta di dover andare al lavoro mi viene già il nervoso
    Ultima modifica di scresan; 22-10-2019 a 23:28

  20. #20
    Appassionato/a

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    Ho finalmente trovato in rete il pdf dell'accumulo che mi mette il termotecnico.. Boilernova Hybrid WBD, ma sul loro sito questo modello non c'é! Che dite? Allego link al pdf

    Boilernova 538951.pdf - Google Drive

  21. RAD
Pagina 1 di 11 1234567891011 ultimoultimo

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