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Discussione: Indeciso: caldaie a Pellet o PDC?

  1. #1

    Predefinito Indeciso: caldaie a Pellet o PDC?



    Salve a tutti,
    apro questa discussione qui, in questa sezione, perchè ve ne è una simile nella sezione "biomassa", ma è ingestibile, perchè piena di gente che non è interessata a un confronto sull'aspetto tecnico-economico, ma ad altro.
    Sono molte le persone che da incompetenti nel settore si pongono questa domanda dovendo cambiare sistema di produzione del calore, o peggio ancora a installarlo per la prima volta su una casa nuova.
    Proviamo ad aiutarle con competenza, senza interessi di parte, dimostrando loro cosa conviene di più e dove.
    Iniziamo quindi dal trovare un esempio concreto, con numeri precisi precisi alla mano, di un immobile dove investire in un impianto a pellet possa convenire di più che investire in un impianto in pompa di calore.

    ...si, ok, il rischio concreto di non ricevere alcuna risposta è altissimo, perchè probabilmente non esiste tale caso, quindi se volete intervenire con altro, fatelo pure, non abbiate paura

  2. #2

    Predefinito

    faccio da cavia.................................mi serve..

    Casa di720 circa metricubi, con altezze da 2,20 a 4 metri
    Riscaldata a metano fino al 2012, poi legna con impianto ULTRA economico e resa <80%
    N2019 realizzato cappotto con abbattimento delle dispersioni di un 60%, ancora non redatta L10 o certificazione ufficiale

    Consumi........del metano non ricordo e credo di non avre pu fatture dell'epoca, ricordo solo ce nei periodi "tosti" consumavo circa 10 metricubi al giorno per avere 19 gradi e non sempre
    Col la legna siamo sugli 80 Qli stagionata............per avere 21 gradi o piu h24

    I miei presupposti
    25 Kwh di terminali, radiatori in alluminio e 3 arredobagno in acciaoio, installati, Delta 50
    La caldaia a pellet, da 3 preventivi di marche "famose" sempre superiori ai 10.000 tutto compreso..................uno 15.000

    La realizzazione del cappotto qui in zona rivaluta un immobile del 20% minimo
    65% di detrazione fiscale...........
    Lavoro che per altro ho eseguito in prima persona a costo/manodopera ZERO

    Cosa conviene?????
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  3. #3

    Predefinito

    Già partiamo dal presupposto che con un impianto a pompa di calore può stare tranquillamente sotto i 10.000 euro (un impianto da 16/17 kw ti garantirebbe l'effetto degli 80 quintali di legna di cui parli).
    Quindi già come investimento iniziale ti conviene la pdc.

    Ma i motivi per i quali dovresti scegliere il pellet, quali sarebbero?

    I numeri, da ciò che racconti, dicono che ti basterebbe avere terminali per circa 15 kw misurati e dimensionati a deltaT 30 (mandata di 50 gradi, tranquillamente garantita da una pdc nella tua giornata peggiore).

    Riesci a sapere se i tuoi lo siano da solo? o hai bisogno di una consulenza per scoprirlo? penso di no, è un qualcosa di facile.

    Questo ovviamente per garantirti la certezza che la tariffa della pdc è enormemente più conveniente del pellet per via dei cop elevati (stiamo parlando che nella peggiore delle ipotesi la tua pdc manderebbe a 50 gradi).
    Ovviamente è in grado di arrivare anche a deltaT 40, condizione per la quale la convenienza potrebbe ridursi. Ma non è detto che ai fini stagionali non sia comunque superiore al pellet.
    Se nel primo caso abbiamo già la certezza senza fare misurazioni per dirlo, nel secondo dobbiamo fare qualche calcolo in più.

    Comunque anche se in questo ultimo caso, il pellet risultasse più "conveniente" come combustibile, arriveremmo a risparmiare un 5/10% annuo.
    Che verrebbe eroso dai maggiori costi di manutenzione.
    Per non parlare di quelli dell'investimento iniziale che come vedi sono parecchi, e non recupereresti mai+.
    E per non parlare di tutti i disagi che il pellet ti causerebbe avere rispetto a una pdc.

    Stima quanto è l'erogazione dei tuoi terminali con deltaT 30, e avrai la risposta ai tuoi dubbi.

  4. #4

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da fnucera Visualizza il messaggio
    Comunque anche se in questo ultimo caso, il pellet risultasse più "conveniente" come combustibile, arriveremmo a risparmiare un 5/10% annuo.
    Che verrebbe eroso dai maggiori costi di manutenzione.
    Per non parlare di quelli dell'investimento iniziale che come vedi sono parecchi, e non recupereresti mai+.
    E per non parlare di tutti i disagi che il pellet ti causerebbe avere rispetto a una pdc.

    Stima quanto è l'erogazione dei tuoi terminali con deltaT 30, e avrai la risposta ai tuoi dubbi.
    Oltre che l'aspetto economico, ci metterei anche l'aspetto ambientale. Perche' se anche uno risparmiasse qualche cosa con il pellet, (che poi e' da vedere) quel qualche cosa in piu' lo spenderei volentieri per non immettere CO2 e pm vari. A mio parere non e' aspetto da sottovalutare. Anzi.

  5. #5

    Predefinito

    Calcolate che quel consumo è ante cappotto eh!!
    adesso dovrei consumare la meta.................
    Da calcoli ancora provvisori é abbastanza una Pdc da 9 Kwh

    Eppoi mi sono "dimenticato" di scrivere che l'idea pellet è tramontata subito..........il tempo di un batter d'occhi, visti i prezzi
    Parte dei soldi del "pellet" gia spesi in cappotto, il resto senza dubbio Pdc, prossimamente
    Il bello...............ci stanno tutti e due nel budget previsto per il cambio generatore

    I terminali installati erogano a delta 30 circa 13 Kwh, come da scheda produttore

    Adesso sono utilizzati in climatica con curva -5/45 +15/28

    Test con metano almeno fino a Dicembre...........per "renderi conto"
    Ultima modifica di scresan; 27-10-2019 a 17:30 Motivo: Unione msg consecutivi.
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  6. #6

    Predefinito Indeciso: caldaie a Pellet o PDC?

    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    se anche uno risparmiasse qualche cosa con il pellet, (che poi e' da vedere) quel qualche cosa in piu' lo spenderei volentieri per non immettere CO2 e pm vari.
    CO2 la immetti comunque.... a meno di usare solo energia green autoprodotta, il che non può essere....

    Ricordo che per ogni kWh elettrico prelevato da rete ne servono circa 2.5 di energia primaria con il mix elettrico e le perdite della rete italiana, che possono fare 1 kg di CO2 (per ogni kWh elettrico prelevato)
    Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500

  7. #7
    Seguace

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    Io scaldo 200 mq con meno di 8 q.li anno di legna secca.

  8. #8
    Super_Mod

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    Interessante! E' un refuso o sono 8 qli?

    Sarebbe bello capire cosa ti ha spinto a preferire la legna (caldaia? in sala termica? Stufa ad accumulo?) al posto del pellet e di una pdc.

    Hai anche fotovoltaico?

  9. #9

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    Quote Originariamente inviata da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    CO2 la immetti comunque.... a meno di usare solo energia green autoprodotta, il che non può essere....

    Ricordo che per ogni kWh elettrico prelevato da rete ne servono circa 2.5 di energia primaria con il mix elettrico e le perdite della rete italiana, che possono fare 1 kg di CO2 (per ogni kWh elettrico prelevato)
    E questo lo so. Lo hai ripetuto all'infinito(ma sono dati e conoscenze che sono alla portata di tutti).Come dici tu, basta informarsi. Non ci vuole un astrofisico per rendersi conto che la bilancia e' a favore della pdc. Resta il fatto che la produzione da fv ed energie alternative (non biomassa) e' in aumento. Se poi credi che non conosca la situazione, divertiti a ribattere. La situazione non cambia. Dal punto di vista ambientale la pdc, al momento, e' il meglio che si possa scegliere. Poi se si vuole buttarla sul risparmio, c'e' gente che chiede come usare i noccioli delle olive, la sansa, e tutto quello che si puo' bruciare, di origine vegetale. Parlane con loro, magari trovi la quadra.

  10. #10

    Predefinito

    Non capisco perché te la prendi.... hai detto che la pdc non immette CO2 ed è sbagliato. Bevetevi una camomilla ogni tanto.
    Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500

  11. #11

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    Quote Originariamente inviata da dlrowolleh Visualizza il messaggio
    Io scaldo 200 mq con meno di 8 q.li
    E tu ci fai credere di scaldare 200 mq con 13 Kwh giorno.......................nemmeno in Tunisia
    E se usi biomassa quando ripaghi l'impianto????
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  12. #12
    Seguace

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    Rispondo anche se l'arroganza regna e io non devo fare credere nulla a nessuno.
    In questa casa ci vivo da 3 anni ed ho consumato l'equivalente di 3 bancali di legna secca che pesati con bilancia erano 24 q.li.
    Impianto? Nessun impianto, solo una stufa ad accumulo. Purtroppo ho speso soldi per fare un impianto a split e canalizzati che uso 10gg all'anno e mi costa un botto di manutenzione obbligatoria per via dei controlli f-gas in quanto splittata.

  13. #13

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    Non capisco perché te la prendi.... hai detto che la pdc non immette CO2 ed è sbagliato.
    C'è molta gente che pensa all'energia elettrica green solo perché non si ritrova centrali nucleari sul territorio, poi gli dici che la compri dalla Francia e dalla Svizzera e pensano ancora che venga prodotta da persone che pedalano collegate ad una dinamo...

    Figura 1.jpg

  14. #14

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da dlrowolleh Visualizza il messaggio
    ......Nessun impianto, solo una stufa ad accumulo. ......
    Mi interessa! Vorrei sapere la marca della stufa e tipologia impianto. Ho un termocamino da 20 anni e da sostituire tra non molto, consumo circa 100qli di faggio, e 800 litri di gpl ogni anno per riscaldare a 19gradi 250 mq.

  15. #15
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da dlrowolleh Visualizza il messaggio
    Io scaldo 200 mq con meno di 8 q.li anno di legna secca.
    Ma infatti. Unico uso sensato è questo. Casa in classe A e legna autoprodotta. Io approvo. 3 rami all'anno.

    Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
    pdc Templari Kita S Plus - vers. sw 13.26. Pit x acs BLR-Integra 500 + serpentino acs maggiorato 7,7 mq. Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inverter ABB 6000. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  16. #16

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    Non capisco perché te la prendi.... hai detto che la pdc non immette CO2 ed è sbagliato. Bevetevi una camomilla ogni tanto.
    Hai ragione, chiedo venia.Ad ogni modo, la pdc immette la co2 da produzione energia elettrica, che sappiamo in continuo abbassamento per la maggiore quota di sostenibili, il pellet produce co2 fin dalla produzione. E ne produce anche per il trasporto dato che molto viene prodotto all'estero. Non mi è dato quantificarlo, ma non mi pare sostenibile.

  17. #17

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da raffaelem Visualizza il messaggio
    C'è molta gente che pensa all'energia elettrica green solo perché non si ritrova centrali nucleari sul territorio, poi gli dici che la compri dalla Francia e dalla Svizzera e pensano ancora che venga prodotta da persone che pedalano collegate ad una dinamo...

    Figura 1.jpg
    Il grafico è esaustivo e chiaro. Sicuramente il nucleare non immette pm e co2. Ma cosa c'entra con la produzione di co2 e sostanze inquinanti, derivanti da una pdc e quella derivanti dal pellet?

  18. #18

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da Giuzol Visualizza il messaggio
    Mi interessa! Vorrei sapere la marca della stufa e tipologia impianto. Ho un termocamino da 20 anni e da sostituire tra non molto, consumo circa 100qli di faggio, e 800 litri di gpl ogni anno per riscaldare a 19gradi 250 mq.
    Non riesci ad isolare qualcosa, tipo un sottotetto accessibile? Il Gpl è solo per acqua sanitaria o riscaldi anche?

  19. #19

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    Ma cosa c'entra con la produzione di co2 e sostanze inquinanti, derivanti da una pdc e quella derivanti dal pellet?
    La quota maggiore di energia prodotta e contrassegnata come "Termoelettrica tradizionale" rappresenta la parte prodotta utilizzando "roba" come carbone, olio combustibile, gas naturale...

    Per fare un discorso di bilancio ambientale, come quello che state tentando di fare, tra generatori a pellet e PDC bisogna come minimo risalire alla fonte, altrimenti si scambiano "ca$$i per appendiabiti" (come recita un detto locale )

  20. #20

    Predefinito

    [QUOTE=dlrowolleh;119922454]Rispondo anche se l'arroganza regna e io non devo fare credere nulla a nessuno.
    /QUOTE]

    Non si tratta di arroganza..................
    Se vivi in una casa a fabbisogno nullo è altracosa..........
    Consumi 500 watt all'ora , ....................................questo lo abbiamo capito
    Poi dove li bruci è altra cosa...............rimane il fatto che 500 Watt ora sono una potenza irrisoria per considerarlo "riscaldamento"

    un fiammifero mq.............................

    Mio pensiero eh!!
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  21. RAD
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