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**luckysquid** · 31-10-2019, 21:20

Appena avr� il progetto definito, vedro di muovermi con enel X che mi sembra il pi� affidabile. Voi che dite? Per quanto riguarda l Acs ora ho le idee confuse per� qualcosa di buono ed economico da 300litri si trova? Il consumo per tenere l acqua calda di notte quando non c'� il FV � veramente cos� irrisorio?

**max.c** · 01-11-2019, 08:05

Ma davvero ti preoccupa fare acs con la pdc? Stiamo parlando di 30centesimi al giorno per 2 persone...
9 euro al mese.....
Prendi un daikin ech2o e via.
Il daikin usa un pit che � decisamente migliore mentre gli altri usano il bollitore. Comunque anche quelli con bollitore vanno bene e magari costano meno.

**luckysquid** · 01-11-2019, 20:54

beh 9*12=108 non so se con il solare termico arriverei a spendere 108 euro di gpl per acs. Il solare termico costerebbe quasi la met� ed ha detrazione al 65 e non al 50. Calcola anche che a quel punto con pdc per riscaldamento + pdc acqua calda + induzione dovrei chiedere la 6kw. che tradotto magari significa 70 80 euro in pi� l anno di spese fisse. Onestamente non riesco a capire dove si risparmia. Ovvio che se hai un FV la musica � diversa

**max.c** · 02-11-2019, 00:13

Tu vuoi mettere quella bestia di daikin penta split con 3kw di contatore?
Convinto tu ti lascio fare, non sar� certo io a doverti convincere di far qualcosa.

**luckysquid** · 02-11-2019, 11:16

Se viene fuori che il FV non pu� essere fatto, come contatore chiederei un 4.5kw con integrasione acs e fornelli a gpl

**simonez** · 02-11-2019, 11:52

ma anche con FV ti conviene passare a 4,5...altrimenti saresti cmq molto tirato

**max.c** · 02-11-2019, 15:22

A me non sembra una buona idea farei almeno 5kw minimo perch� la Daikin potrebbe assorbire anche 3kw ma non ho la scheda tecnica sotto mano.
Poi se non vuoi accendere nemmeno il forno... Ma...
Poi acs a gpl... Hai idea della spesa mensile?
Vedi tu....
Io scrivo per gli altri che leggono dovessero mai pensare che si fa cos� un impianto come si deve

**JO GREEN** · 02-11-2019, 16:00

Io ho il penta-split della daikin con 4 stilish da 25 (9.000btu) e 1 da 42 (15.000btu).

Mi trovo benissimo a livello di comfort nonostante la conformazione particolare di casa : ho un attico esposto a sud con soffitti con altezza minima 3 metri e max 5 metri con soppalchi.
La sensazione � di caldo avvolgente e (igrometro alla mano) ho notato che non seccano l'aria come le altre PDC che conoscevo.
In riscaldamento consumano poco a Roma quindi a Lecce dovrebbero consumare anche meno...

Che consumi annui hai in kWh?

Concordo con Max: col contratto 3kW stai troppo stretto soprattutto per raffrescare...

Ti metto l'assorbimento per la mia configurazione tutti accesi :
RAFFRESCAMENTO 3,08kW max (0,63kW minimo e 2,01kW nominali)
RISCALDAMENTO 2,66kW max (0,77kW minimo e 2,02kW nominali)

Puoi regolare l'assorbimento da APP indicando se basso, medio o alto ma il comfort potrebbe risentirne.

Comunque qui trovi le varie combinazioni https://www.daikin.it/content/dam/DA...one%202019.pdf

**luckysquid** · 02-11-2019, 18:31

Si in ogni caso andrei 4.5kw con o senza FV. Questo � certo. Forse non mi sono spiegato bene prima non voglio fare ACS con gpl ma con solare termico e nel peggiore sei casi a Temperatura insufficente scaldo a gpl l acqua gi� preriscaldata. Se invece il FV fosse possibile ovviamente a quel punto pdc per acs anche. per gli split appunto volevo puntare su daikin, ma se i midea come ho capito sono abbastanza buoni ed affidabili risparmierei quel gruzzoletto. Una domanda al d� l� dei consumi leggermente maggiori dei midea, si corre il rischio che non riescano a scaldare come i daikin? o semplicemente a parit� di calore uno consuma pi� dell altro? Fra l altro in rete non si riesce a trovare una scheda tecnica attendibile della versione R32.

@max.c non ci stiamo proprio capendo, vorresti per caso dire che una pdc per acs consuma meno di un solare termico + bombola gpl ad integrazione? ripeto io pago 18euro bombola da 15kg

fosse come dici tu il solare termico non avrebbe senso di esistere

**luckysquid** · 02-11-2019, 18:59

@Jo green, grazie per il feedback, avevo studiato bene quel PDF di "combinazione" proprio da l� mi ero indirizzato al motore penta split daikin e agli stilish, nella pagina a loro dedicata si parlava di uno speciale movimento 3D dell' aria per far si che sia in riscaldamento che in raffreddamento il feedback fosse ottimo. Avevo pochi dubbi sul fato che questi split fossero ottimi. Sempre avuto daikin in altre case. Per curiosit� tu come fai ACS? Non saprei dirti i miei consumi in KW, viaggio spesso, in quest' ultimo appartamento sono solo da 6 mesi e uso un trial split samsung con contratto da 3kw (difficilmente accendo 2 split insieme). ACS � condominiale nel senso che sul tetto � pieno di pannelli solari termici (circolazione forzata) integrato con metano condominiale. La spesa di metano ripartita fra i condomini � veramente irrisoria

**JO GREEN** · 02-11-2019, 19:33

Quando ho acquistato casa avevo messo 2 scalda-acqua a gas della Rinnai con cui mi trovo benissimo : imposti la temperatura sui display ed eroga l'acqua (senza sbalzi) alla temperatura impostata.
Il piano cottura lo ho ad induzione. Pur usando acqua calda x lavatrice, lavastoviglie e 4 persone spendo circa 20� al mese di gas e avendo pochi mq di tetto a disposizione li ho usati per installare il FV.

Ho riscaldamento condominiale centralizzato con contabilizzatori di calore e il motivo principale per cui ho preso questo penta � per raffrescare casa che in estate si trasforma in sauna.
Ho sostituito i 4 monosplit on-off che consumavano una fortuna ed erano rumorosi: la notte non li sopportavamo neanche con la ventola al minimo per non parlare dei 4 motori sul terrazzino...

Complice la detrazione del 65% � l'idea di mettere il FV abbiamo installato.
Credevo sarebbero stati solo un "aiutino" ai termosifoni, ma visto il comfort e che mi costa meno del riscaldamento condominiale ho chiuso le teste termostatiche in quelle 5 stanze lasciando i termosifoni attivi nei bagni, corridoi, ingresso e sala da pranzo.
Ho abbattuto di quasi il 75% la quota consumo del riscaldamento e consumato solo 1.526kWh (circa 275�) per scaldarmi ma ho pagato 700� in meno sul riscaldamento condominiale.
Quest'anno con il FV e lo SSP riscaldarmi con le PDC mi coster� alla peggio circa 100� perch� il kWh scambiato mi coster� 6 o 7 cent invece di 18 cent.

**max.c** · 02-11-2019, 19:36

Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio

@max.c non ci stiamo proprio capendo, vorresti per caso dire che una pdc per acs consuma meno di un solare termico + bombola gpl ad integrazione? ripeto io pago 18euro bombola da 15kg
fosse come dici tu il solare termico non avrebbe senso di esistere

Infatti il solare termico non lo fa praticamente pi� nessuno, ovviamente parlo di persone che si spostano sull'elettrico.
Oggi con 15mq di tetto fai 3 kw di fotovoltaico che nella tua zona producono 4500kwh
Sai quanto ti rimborsano con 4500kwh ogni anno?
540 �
Ipotizzando che tu faccia anche un po' di autoconsumo parliamo di oltre 600 � all'anno
Ovviamente li devi consumare questi 4500kwh ma tra raffrescamento e riscaldamento + acs e magari piano a induzione non credo tu abbia problemi. Cos� lasci perdere il GPL e la bombola che diciamo oggi come oggi se si pu� evitare � meglio.
Il solare termico ti rimborsa questi soldi?
Vedi tu se ti conviene oppure no

**luckysquid** · 02-11-2019, 19:57

Vi ringrazio entrambi, @max.c ora sei stato pi� chiaro, ma io l' ho gi� detto non � certo che possa fare il FV. Per questo che parlo di solare termico + gpl che sarebbe meglio di niente. e per niente si intende il classico scaldino a resistenza che ciuccia come un dannato. Se scrivi "Io scrivo per gli altri che leggono dovessero mai pensare che si fa cos� un impianto come si deve" la gente crede che conviene pagare energia elettrica rispetto a riscaldare l' acqua con il sole.

Altro dubbio => Nel caso il FV fosse possibile mettendo tutto elettrico pdc+pdc acs+induzione ci starei dentro con 4.5kw? perch� chiedere 6kw solo per l' induzione mi sembra una cazzata. a quel punto andrei di gpl solo per i fornelli. (con 2 bombole quindi 30kg cio� 36 euro) cucinerei sicuramente per 1 anno ed eviterei le spese fisse che si pagano in pi� da 4,5kw a 6.0kw e il consumo in essere di corrente elettrica la sera.

**luckysquid** · 02-11-2019, 20:20

@jo green => come mai il prodotto te lo pagano solo 6/7 centesimi?. Mettiamo il caso come al mio che magari riuscirei ad utilizzare solo il 30% del prodotto causa orari di lavoro ecc. Converrebbe ugualmente il FV? considerano quello che mi pagano il 70% prodotto con quello che invece mi costa quel 70% consumato nelle ore "buie".

Posso chiederti quando hai speso per il penta split stilish? e quanto di installazione?

**max.c** · 02-11-2019, 20:43

Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio

Se scrivi "Io scrivo per gli altri che leggono dovessero mai pensare che si fa cos� un impianto come si deve" la gente crede che conviene pagare energia elettrica rispetto a riscaldare l' acqua con il sole.

Ma potresti mettere un lydos hybrid da 100L che in 2 va alla grande.... e risparmi sicuro

Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio

Altro dubbio => Nel caso il FV fosse possibile mettendo tutto elettrico pdc+pdc acs+induzione ci starei dentro con 4.5kw? perch� chiedere 6kw solo per l' induzione mi sembra una cazzata. a quel punto andrei di gpl solo per i fornelli. (con 2 bombole quindi 30kg cio� 36 euro) cucinerei sicuramente per 1 anno ed eviterei le spese fisse che si pagano in pi� da 4,5kw a 6.0kw e il consumo in essere di corrente elettrica la sera.

L'induzione si pu� limitare e credimi il mio piano che teoricamente � 7,2kw non l'ho mai visto oltre i 2,5/3kw e si tratta di pochi minuti
per questo ti dicevo che da te 5kw potrebbero essere l'ideale.

Poi ovviamente non capisco come tu stia a guardare i 30 euro all'anno di differenza tra 4,5 e 6kw e poi ignori 500/600� all'anno di rimborso.....

Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio

@jo green => come mai il prodotto te lo pagano solo 6/7 centesimi?. Mettiamo il caso come al mio che magari riuscirei ad utilizzare solo il 30% del prodotto causa orari di lavoro ecc. Converrebbe ugualmente il FV? considerano quello che mi pagano il 70% prodotto con quello che invece mi costa quel 70% consumato nelle ore "buie".

Attento i 6centesimi sono validi solo per le eccedenze
Se tu produci energia di giorno e la consumi la sera/notte te la pagano 12 centesimi, i famosi 500/600� all'anno...
Ho la vaga impressione che tu non conosca esattamente come funziona una "casa elettrica"

Se vuoi approfondisci, ma ti devi togliere dalla testa i preconcetti da dopoguerra.... l'energia elettrica oggi � la MIGLIOR fonte di energia a basso costo che ci possa essere... non a caso si parla di casa elettrica o casa no gas

Pensa.... metti i Midea R32 che sono ottimi (io ho un 9000 R32 da mio suocero e va alla grande)
Metti un lydos hybrid...
e con quello che avanza fai 3kw magari mettendoci i soldi del solare termico.
Se non spendi UGUALE a quello che vuoi fare tu poco ci manca

Ma ti PAGANO 500/600�all'anno.... non so se sia la stessa cosa di quello che volevi fare tu....
Questo � quello che chiamo un impianto... e una casa elettrica

**JO GREEN** · 02-11-2019, 20:47

No ti rimborsano (a spanne) circa il 70% quindi se li usassi solo di notte la quota che rimane a mio carico � circa 6 cent. Quelli che autoconsumi li hai completamente gratis.
Ho pagato poco meno di 8.000� Incluse macchine e montaggio ma hanno dovuto togliere i vecchi clima e smaltirli, rimuovere le vecchie tubazioni e mettere tanti metri di tubi nuovi (da dove � il motore all�ultimo split ci sono 20 metri di distanza).
Dimenticavo: 2 anni di manutenzione inclusa (pulizia filtri e scambiatore) e pratiche per la detrazione del 65%.

**luckysquid** · 02-11-2019, 20:55

Ti ringrazio per la risposta, effettivamente non so come funziona bene sul fatto bollette/risparmio/accrediti il FV. Per quello che dici alla fine, hai centrato quello che vorrei fare � mettere i midea penta split e risparimiare per installare il fotovoltaico. Ma solo e soltanto se questi midea mi assicurano un caldo pari o simile ai daikin. (Dell' eventuale consumo leggermente pi� elevato me ne fotto, visto che devo ragionare pensando di avere un impianto FV). Per l' ACS � vero che siamo in 2 ma non so per quanto onestamente non vorrei investire soldi per un qualcosa da 100litri ma almeno 250/300 in modo da stare apposto anche in futuro non troppo remoto. Per il discorso KW se ho ben capito puoi anche aumentare a scatti da 0.5 a questo punto. Considerano che siamo in 2 potrei anche provare a partire da 4.5kw e mano mano salire se necessario. Tutti questi ragionamenti sono reali solo ovviamente se mi installano un FV ai prezzi "di facciata" che offre Enel X. Ovviamente se spendo un p� di pi� rispetto al budget che avevo previsto e riesco ad avere un FV sono felice 10 volte di pi�. il midea di tuo suocero funziona bene sia in riscaldamento che in raffrescamento? lo ha percaso connesso wifi con l' apposita chiavetta?

**luckysquid** · 02-11-2019, 21:02

Grazie ancora ad entrambi, quindi mi sembra di capire che anche se usi solo il 30% dell' autoprodotto convenga sempre e comunque. Quindi non devo stare a guardare il 30/40 euro in pi� dei 6KW. Non mi resta che attendere che mi finiscano il progetto e poi far fare un sopralluogo ad enel X. Cmq ho fatto una prova ora a casa. Fuori ci sono 20gradi, ho accesso i 3split in modalit� raffreddamento impostandoli a 16gradi. tenendo conto che in casa ci sono accese 2 luci a led + frigo + pc + televisione + gli split. Leggevo da consumo istantaneo poco meno di 0,9KW. Mica male!

**max.c** · 02-11-2019, 21:04

Dato che stai guardando Enel X ti consiglio di guardare anche Ikea / Wolmann

Il Midea che ha mio suocero � l'entry level e non il mission pro ed � comunque di una silenziosit� estrema.
Poi se sia uguale ai Daikin di cui parli non posso garantire ma comunque sono macchine che tutti considerano molto buone.
Su acs ci sono mille soluzioni devi solo scegliere.
Spenderai qualcosa in pi� di impianto ma poi ti tornano tutti in tasca.
Ultima cosa visto che parli di enelx e minor spesa possibile iniziale perch� non valuti i loro multi split?
E ancora una cosa perch� vuoi mettere una penta? Si lo so che � un motore unico.... ma anche in caso di guasto � un motore unico......

Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio

Leggevo da consumo istantaneo poco meno di 0,9KW. Mica male!

Attento che a 20� � un discorso a 35� un altro

**luckysquid** · 02-11-2019, 21:18

Parto dalla fine => motore unico perch� deve stare sulla facciata e perch� cos� � l' unica fonte di rumore. Fra l' altro odio il ronzio del motore (nella casa attuale c' � lo di fianco ad altezza uomo nel balconcino). Da qui l' esigenza anche del daikin perch� ho visto fra le varie schede che ha i "DB" pi� bassi rispetto ad esempio samsung ecc. Per� vorrei anche capire quanto ne valga la pena guardare i DB che in ogni caso non sono pochi, ho visto il midea sia come pressione che come potenza sonora ha 10DB in pi� del daikin. Per� il motore starebbe sulla facciata che ha il muro spesso 50CM, poi avrei circa 5 metri in lunghezza prima di arrivare al muro con la porta d' ingresso di casa. Penso sia impossibile da sentire vero? Per quanto riguarda ACS dovrei trovare appunto una soluzione con almeno 250/300 litri per dormire tranquillo. Parlando di impianti l' Enel mi sembrava desse sicurezza solo dal "nome" non sono sceso nei dettagli, magari lo far� in un successivo momento

**JO GREEN** · 02-11-2019, 22:40

Per il wi-fi non mi preoccuperei troppo: prima di cambiarli avevo domotizzato anche i miei clima targati Cartagine con 20� l�uno.
Esistono aggeggini che si connettono al tuo modem/router e mandano tramite infrarossi i comandi a qualsiasi dispositivo: con i broadlink puoi creare timer, scenari con l�app IFTTT o semplicemente accenderli o spengerli in remoto.

Per i consumi guarda la bolletta x regolarti che l�assorbimento varia in base alla differenza tra temperatura impostata e temperatura esterna.

Se la differenza � 4 gradi (da 20 a 16) assorbi poco ma se la differenza � 15 gradi assorbi molto di pi�...

Ti aggiungo una grafico dei miei consumi per la PDC da cui si vede anche a colpo d�occhio

**luckysquid** · 03-11-2019, 01:37

Chiarissimi,beh comunque vengono gli appositi moduli usb per connetterli. Nel 2019 mi sembra il minimo alla fine. Sarebbe bello trovare qualche utente del forum con multisplit midea e wifi

**luckysquid** · 05-11-2019, 10:37

Nell' attesa del progetto e dando per scontato la possibilit� di installare FV, stavo un p� guardando le PDC per ACS. Che ne pensate della clivet acqua swan 300? dalla scheda tecnica vedo che ha COP pi� alti della daikin ech2o sempre da 300Litri. Inoltre il prezzo � pi� vantaggioso. Qualcuno di voi le usa? mi consigliate altre macchine? magari con un rapporto qualit� prezzo migliore?

@JO GREEN

il penta split di daikin quando lo mandi "a palla" lo senti molto? (unit� esterna). Quanto sono lunghe complessivamente le tubature dei tuoi split?

Nel frattempo credo di aver trovato qualche dato tecnico del motore penta split midea r32.

hxxps://www.midea.es/wp-content/uploads/2018/05/19FPMF_ESFREN_ODU-MULTI-R32.pdf
hxxps://termoidraulicagostini.info/media/wp-content/uploads/2019/06/catalogo-midea-residenziale.pdf

basta cercare nel PDF "42HFN8" che ne pensate?

**JO GREEN** · 05-11-2019, 13:49

Molto meno rumoroso dei vecchi. Quando metti la modalit� raffrescamento in modalit� notturna anche il motore esterno abbassa la rumorosit� di 3 dB e di notte non lo sentiamo.
D�inverno il problema rumorosit� � meno sentito: le finestre sono chiuse e i riscaldamenti mentre dormiamo sono spenti.

Di metri di tubo ne ho parecchi: spannometricamente 100 metri di rame (considera che ogni split ha 2 tubi).

**luckysquid** · 05-11-2019, 14:11

Ma il motore � "appeso" su un muro diciamo "confinante" con la casa? Perch� io in ogni caso ce lo avrei bello lontano, e se davvero arrivo a sentirlo non immagino osare i vicini allora. Lo senti solo nella stanza pi� vicina al motore?
Per la tubazioni, strano, leggevo che quel daikin penta non poteva superare i 75mt e invece il midea r32 gli 80. In ogni caso io non supererei i 60/65 metri considerano tutti gli split

**fedonis** · 05-11-2019, 14:16

Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio

Ma il motore � "appeso" su un muro diciamo "confinante" con la casa? Perch� io in ogni caso ce lo avrei bello lontano, e se davvero arrivo a sentirlo non immagino osare i vicini allora. Lo senti solo nella stanza pi� vicina al motore?
Per la tubazioni, strano, leggevo che quel daikin penta non poteva superare i 75mt e invece il midea r32 gli 80. In ogni caso io non supererei i 60/65 metri considerano tutti gli split

Jo , da quello che ho capito, ha indicato la lunghezza totale dei tubi installati, comprensiava di alta e bassa pressione(tubo sottile e grosso) per tutte le unita' in esercizio. Non ha detto che le unita sono a 100 metri dalla motocondensante.

**luckysquid** · 05-11-2019, 14:40

Ora mi � pi� chiaro, credevo che lo split avesse solo 1 tubo di ingresso (rame con gas) e 1 tubo di uscita per la condensa. Quindi riformulando la domanda, complessivamente quanto sono lunghe le tratte dei tubi di refrigerazione?

**fedonis** · 05-11-2019, 15:06

Ma scusa, te lo ha detto.. Un centinaio di metri in totale per tutte le unit�.

**luckysquid** · 05-11-2019, 15:31

Forse ancora non ci stiamo capendo, se veramente � arrivato a 100 metri � andato ben oltre la metratura massima.

Lunghezza tubazioni	Max.	est. - int.	m	25
	Additional refrigerant charge			kg/m	0,02 (per lunghezza delle tubazioni superiore ai 30m)
	Dislivello	int. - est.	Max.	m	15
		int. - int.	Max.	m	7.5
	Isolamento termico				Sulla linea del liquido e su quella del gas
	Lunghezza totale delle tubazioni	Sistema	Reale	m	75

la PDC � preparicata per soli 30metri

**fedonis** · 05-11-2019, 16:37

Ritengo che tu non abbia chiaro il concetto. Ti spiego. Un conto e' la distanza massima alla quale puoi arrivare. Ovvero, hai lo split in cucina e la macchina, (abiti in condominio ad esempio) a 40 metri da te. Se la macchina e' precaricata per tubazioni fino a 30 metri, in quel caso dovrai aggiungere refrigerante per ogni metro in piu che hai installato. In questo caso, stiamo parlando di un pentasplit se non erro. La macchina e' precaricata per ogni linea in quella maniera. Non so se sono stato chiaro adesso. E' come se tu avessi cinque unita esterne in una sola.

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