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MI hanno appena richiamato, invece a me hanno confermato che nella versione 2019 non è più presente, ma che può essere un "optional" a pagamento da montare. Mi hanno dato un ulteriore numero di un rivenditore della mia zona che può farmi il prezzo "completo". Sicuro che il tuo installatore abbia le versione 2019?
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A quel numero non mi rispondono per ora, in ogni caso se guardi bene le macchine sono proprio diverse:
catalogo climatizzatore 2018 con econavi => CS-Z35TKEW
catalogo climatizzatore 2019 marzo => CS-Z35VKEW
Per quanto riguarda il telecomando se guardi nel catologo 2019 è stato completamente ridisegnato (Sky remote).
Dovresti chiedere esattamente che modello monta il tuo amico, sicuramente il CS-Z35TKEWCommenta
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Ora non lo richiamo visto il giorno. Ma ti confesso che il dubbio era venuto anche a me. In ogni caso, se ti han detto cosi', mi pare evidente che sia diventato optional. Prova a farti quotare la macchina come indicato da loro. Vediamo cosa ne esce fuori. E' che la versione 2019 ha un gran purificatore, molto piu' performante della versione che ho io. Se anche con optional il prezzo e' valido, non ci penserei due volte.Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio
Mi permetto pero' una considerazione da estimatore di Panasonic di lunga data: Ma che cavolo fai..possibile che non puoi essere chiaro e specifico nel merito direttamente da catalogo. Non hanno mai avuto un gran marketing, ma mi pare stia peggiorando.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Appena ho info da quest' altro venditore ti faccio sapere e poi si possono tirare i conti, resta il fatto che comunque lo stilish costa un bel pò in più del Z 2019 e non credo che panasonic faccia regali di natale da qualche parte si doveva "togliere". Il trend del futuro è purtroppo in ogni ambito "più WIFI meno COMFORT". Il tizio che era il "rivenditore" panasonic mi sembrava molto preparato e alla mia domanda bella e precisa non ha avuto neanche un incertezza, dicendomi subito che non era più incluso e che poteva essere un optional (cosa non riportata nel catalogo).Commenta
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Per i consumi dei Daikin puoi guardare qui nella tabella combinazioni.
https://www.daikin.it/content/dam/DA...one%202019.pdf
Il mio penta con tutte e 5 le macchine accese in riscaldamento ha un “minimo” di 0,77kW.
Un dual con 2 macchine da 9.000 btu accese in riscaldamento ha il “minimo” da 0,23kW.FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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Certo, nessuno ti regala nulla. Ma sono buone ma chine, robuste e ben fatte. Io propendo per loro, ma quando si parla di quello chiamo il magnifico trio, quindi Panasonic, Daikin e Mitsubishi, c'è poco da dire. Sono tutte buone macchine. Dove vai, vai tranquillo.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Vi ringrazio, attendo il venditore per poi scegliere fra panasonic e daikin. Attualmente installerei due Dual, 12+12 zona giorno e 9+7(9) nelle stanze da letto. Sono bello largo nei calcoli fatti. Mi rimane il dubbio bagno => cosa ne pensate del "Radialight TBSLI003" è una specie di termoconvettore + scaldasalviette. è esagerato? alla fine i bagni prenderebbero sempre un pò di calore dagli Split con le porte aperte. Invece per ACS visto che voi siete possessori di FV è trascurabile il consumo del lydos hybrid vs nuos evo 110 a+?
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Ciao Ragazzi, buon anno a voi e a tutto il forum
Guardando le varie tabelle di comparazione mi è sorto un bel dubbio, vedo che sia Daikin che Pana vendono l' unità dual da soli 5KW (taglia 50), ma non è troppo poco per far andare contemporaneamente due split di taglia 35 (12000 btu)?
@Tu con il penta hai problemi di potenze "massime"? o non accendi mai più di 3 split?Commenta
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Li accendo spesso in contemporanea e non ho problemi di comfort. Io però li tengo accesi parecchie ore al giorno perché trovo poco comfortevole accenderli a manetta all’arrivo a casa.
Soprattutto d’estate ho notato che accendendoli tutto il giorno consumo meno che a tenerli accesi poche ore.
Tanto l’app mi permette di accenderli a distanza, vedere i consumi per fascia oraria e impostare la modalità riduzione potenza elettrica assorbita.FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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Quindi considerano che l' unità penta è di taglia "90" è teoricamente "piccola" per tutti e 5 i tuoi split.
Si poi ovviamente vanno fatti andare per ore, ma con le grandezze dei tuoi split sei sovradimensionato? quanti mq scaldi?
In ogni caso mi fa strano che vendano queste unità esterne abbastanza più piccole a livello "nominale" delle interneCommenta
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Li avevo presi come aiuto al riscaldamento condominiale ma quest’anno ho spento i riscaldamenti nelle 5 stanze in cui si trovano e in 2 stanze attigue perché quello del soggiorno è sovradimensionato e scalda anche ingresso e sala da pranzo attigua. Diciamo che scaldano circa 120 mq ma 100 di questi hanno soffitto spiovente alto tra i 3 e i 5 metri.
La potenza è quella che leggi in firma: 4 da 2,5 e uno da 4,2 come (ben) consigliato dall’installatore.
Essendo un attico esposto a sud fatica più a raffreddare che a riscaldare.
Chi fa questo mestiere dovrebbe tener conto di tutto nel calcolarti le potenze giuste: io ho fornito di mio metri cubi di ogni stanza, vetrate assolate a sud, tipo di infissi, quanti mq di tetto e quanto ben isolato, pareti a nord e sud e posizionamento del motore esterno.
Non ultimo incidono le temperature della zona dove installerai perché scaldare quando la t esterna difficilmente va sotto zero è più facile (richiede meno energia al sud rispetto al nord).
Nella scelta ho preferito un prodotto che fosse più prestante in riscaldamento che in raffrescamento perché l’inverno è più lungo dell’estate.FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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TI ringrazio per le info, ovviamente chi me li monta mi aiuterà sicuramente nella decisione, ma non credo possa fare calcoli molto differenti dalle "solite" formule. La zona giorno sarà di circa 50mq (3 stanze comunicanti) di cui una da circa 20mq con altezza di 4.5m, le altre due circa 3m.
Usando come coefficiente di riscaldamento "35" venivano fuori quasi 20k BTU, quindi si stava tranquilli con 2 da 12K (35+35) posizionati opportunamente nei locali. Il problema è che l' unità esterna in riscaldamento "offre" 5.7KW abbastanza inferiori ai 4+4KW di potenza nominale in riscaldamento degli split da 12k.
Sicuramente scalderà uguale, ma vedo un certo "rischio", o forse è un po esagerato calcolare in questo modo i multisplit?
@fedonis => ma i tuoi serie Z sono mono?Commenta
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No, sono due dual.Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Ne approfitto per chiderti info, di che taglia sono? e quanti mt cubi riscaldi?Commenta
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Sono le 2Z41, non ricordo i kw. Ma io non le uso per riscaldare se non nelle mezze stagioni. La abitazione (a spanne) sono circa 400 metricubi, ma coibentati molto bene. Nelle mezze stagioni quando voglio semplicemente una stiepidita, imposto 21 per un paio di orette usando solo due unita interne.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Ti ringrazio, a questo punto valuterei 2 mono da 12k nel soggiorno e 1 dual per le stanze da letto.
Ho visto che sia daikin che pana hanno la macchina esterna da "50" per due unità interne da "35".
Certo in questo modo la spesa aumenta, ma è pure vero che ad un certo punto potrei spegnere uno dei due Mono. A te non sembra un pò "tirata" l' unità esterna per la coppia da 12k? Visto che sono macchine "interne" fantastiche si rischia di farle andare "zoppicando".
PS. ho chiamato il rivenditore locale per quel "kit econavi" sulla serie Z, mi ha detto che non ricordava bene ecc e mi ha consigliato di andare a vederle da lui, onestamente a me è sembrato che non ne sapesse proprio nulla.Commenta
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ma davvero ti servono due 12k per il soggiorno e i 5kw del dual non ti bastano?Commenta
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Io andrei a vederle da lui. Ti togli immediatamente il dubbio. In ogni caso devi ancora sentire Panasonic nel merito, visto che hai detto che non rispondevano quel giorno.Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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@francy, avevo semplicemente calcolato in questo modo:
mq*h*35
zona giorno:
5,5*3,65*4,5*35*3,41=10800
4,5*3,52*3,5*35*3*41=6600
4,1*2,9*3*35*3,41=4250
quindi totale circa 22kbtu circa 6.5kw credo per questo dicevo che 5kw non bastavano, se poi ci aggiungi le porte dei bagnetti aperti ancora peggio.
@fedonis : era il commerciale di Panasonic che mi aveva detto che econavi non era più presente e che mi aveva mandato dal rivenditore più vicino per farmi fare il preventivo con il "kit"Commenta
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io avevo capito che ti avevano dato un numero ma che non rispondeva...andiamo bene.
[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Devo fare un lavoro simile anche io secondo voi è meglio mettere un quadrisplit o 2 dual?Commenta
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@masrer: come stavamo discutendo noi devi fare bene i conti con la potenza della unità esterna rispetto alle interne.
@fedonis: io avevo chiamato il numero di panasonic sul sito, poi mi è stato dato il numero del commerciale credo a livello regionale, che mi aveva detto che l' econavi era diventato optional, a sua volta mi aveva dato il numero del rivenditore "locale" più vicino per farmi fare il prezzo con il kitCommenta
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Ok, allora non ti resta che approfondire.Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Si, quando andrò a farmi fare preventivo per Pana e Daikin approfondisco il tutto, Ora tralasciando il sensore ecc non penso di orientarmi più ad un dual per il soggiorno, ma solo nelle stanze da letto (dove il motore è sufficientemente potente).
Ho trovato questo fantastico calcolare che simula il mio fabbisogno, a seconda di zona, isolamento ecc.. Calcolo on-line dei dati climatici per abitazione
5KW proprio non bastano, poi sicuramente scalda uguale ma in molto più tempoCommenta
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Che valori ti escono?Commenta
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Ciao Warrior1985,
Mettendomi nelle peggiori condizioni cioè "Scarso isolamento termico" mi viene fuori 6.93 kWh ? 23646.13 Btu ? 5958.69 kcal
Ripetendo il calcolo in modo molto più dettagliato, cioè calcolando singolarmente i KWh sulle singole stanze e facendo le somme, più o meno si arriva a quel dato ballano un migliaio di BTUCommenta
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Hai tenuto conto di un COP medio stagionale?Commenta
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Perdonami, ma il COP delle macchine è legato al fabbisogno termico dell' edificio?
Esempio => il 12mila BTU è da 4KW in riscaldamento, poi in condizioni favorevoli li "produce" magari con 1KW elettrico in condizioni sfavorevoli con 2,5KW.
Sbaglio qualcosa? a me sembrano cose slegate "efficenza nei consumi della macchina" da "fabbisogno termico edificio".
Questi sono i calcoli completi:
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Scusami ho peso un abbaglio. Però fai attenzione perché sul link da te segnalato viene fatto il calcolo con 14 ore di riscaldamento. Ho fatto la simulazione con la mia situazione avendo come risultato 13 kWh mentre su un altro portale dove è possibile impostare anche le ore di riscaldamento (ho messo h24) mi da poco più di 5 kWh.
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riesci a inserire il link? per curiosità tu in realtà da quanti kw la hai la pdc? immagino che il calcolo sia più per le aria acqua, sicuramente con il passare delle ore la richiesta termifa diminuisce, ma forse calcolare su 24h diventa "rischioso". partendo da casa "fredda" rischi di aspettare veramente tante ore per "riscaldare". Dal mio punto di vista perdi il grosso vantaggio che ti danno gli split la "velocità" rispetto ad altri sistemi.
Ps. il sito imposta come ore di riscaldamento le "massime" consentite per zona climatica (per me 10 ore)Commenta
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