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PDC aria-aria per riscaldamento/raffrescamento

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  • PDC aria-aria per riscaldamento/raffrescamento

    Ciao a tutti,

    Mi trovo a ristrutturare un abitazione costruita negli anni '70 in provincia di Lecce (1055GG, zona C).
    La casa non ha l' allaccio al metano e vorrei quindi evitare di farlo.
    Vorrei riscaldarmi/raffrescarmi con PDC Penta split Daikin 5mxm90n, dimensionando oppurtunamente i vari split.

    Avevo fatto alcuni calcoli con la formula trovata sul forum (L*P*A*35*3,41) ottendendo quindi i vari BTU.
    La casa è alta ben 5 metri, per questo alcune zone di essa saranno soppalcate ed in altre zone verrà realizzato un controsoffitto in cartongesso.
    Qui alcuni calcoli:

    Ingresso/Soggiorno=> 7,3*3,5 circa 24Mq con altezza che va da un minimo di 2.40 ad un massimo di 3.20/3.30. Quindi alla peggio 10k BTU che diventa split da 12k (Locale lungo e stesso in cui è presente la scala interna per salire sul soppalco)
    Cucina/Zona giorno=> 5,5*3,5 circa 20Mq con altezza che da da un minimo di 2.40 ad un massimo di 4.60. Quindi alla peggio 11K Btu che farei diventare split da 15K per stare sicuro, considerando l' altezza notevole e un ampia vetrata che da a SUD/EST.
    Stanza da letto 1=>4*4,3 circa 17Mq con altezza di 4.50 (abbassabile a piacimento con cartongesso). Alla peggio avevo calcolato 9K Btu che diventa split da 9K btu.
    Stanza da letto2 => 2,30*4 circa 9MQ con altezza 2.50. Ovviamente qui split da 7K btu anche se già 5K btu è abbastanza sovradimensionato
    Stanza da letto3 => 2,30*4 circa 9MQ con altezza 2.50. Ovviamente qui split da 7K btu anche se già 5K btu è abbastanza sovradimensionato

    2 Bagni identici di 4,5Mq con altezza di 2.40 in cui andrei a usare scaldasalviette.

    La casa ha i 2 lati occupati, al piano di sopra è presente un altro appartamento, nella parte frontale è presente un ulteriore ingresso prima dell' inizio della casa da cui attingo luce e funge da rampa di scale per salire al primo piano. Invece nel posteriore è presente l' ampia vetrata esposta a SUD/EST. Le stanze da letto prendono luce ed aria attraverso un corridoio laterale di circa 1.20 che si viene a formare a partire da metà della casa per poi proseguire fino alla parte posteriore dove è presente il giardino. Ovviamente tutti i muri perimetrali in fase di ristrutturazione verrano coibenatati il più possibile e le finestre saranno in doppio vetro.

    Volevo qualche consiglio da chi usa questi split per riscaldare/raffrescare in zone diciamo abbastanza miti come la mia.

    Vi ringrazio

  • #2
    se puoi prendi un dual+trial piuttosto che un penta

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    • #3
      Con quella metratura e soffitti alti andrei di aria acqua con ventilconvettori a pavimento.
      Con gli split a mio parere avrai un comfort peggiore e quella macchina daikin potrebbe essere anche sovradimensionata.... IMHO
      Inoltre con un aria acqua ci fai anche acs se ti serve
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #4
        Vi ringrazio per le risposte,
        punto uno => come mai sarebbe meglio splittare il tutto in 2 motori? tenendo conto che aumenterebbero i costi di gestione e la probabilità di rottura componenti. Il motore verrebbe sulla facciata esterna e vorrei evitare di creare "schiere". In poche parole quanto ne vale veramente la pena?

        punto 2=> che vantaggi hanno i ventilconvettori? sono così efficenti anche in raffrescamento? Deumidifcano bene?hanno bisogno di andare tante ore come ai riscaldamenti ad acqua pavimento? per il mio stile di vita sono più per il 'tutto e subito nelle stanze in cui serve' che offrono gli split a livello di 'comfort'. Per acs utilizzerei solare termico ho il tetto piano e non ho nessun ostacolo davanti, potrei ottimizzare l inclinazione per massimizzare il rendimento invernale.
        Ovviamente integrerei con caldaietta gpl da "quattro soldi" (dalle mie parti attualmente con 18 euro prendi la 15kg).

        Ps. provengo da un trilocale di nuova fattura che si riscalda/raffredda con un trial split samsung. I vicini con il quadri split non lamentano problemi

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        • #5
          Ma i vicini e tu prima avevate soffitti di oltre 4 metri?
          Con soffitti alti i convettori a pavimento hanno un riscaldamento decisamente più performante rispetto agli split.
          Sul discorso accendo e voglio tutto e subito.... immagino tu abbia letto il forum....
          Fai pure ovvio ma non è il massimo... anzi direi che è il peggior tipo di riscaldamento, poi ad aria ancora peggio.....

          Poi parli di solare termico e caldaietta a gpl.... per me stai facendo un miscuglio di roba di cui te ne pentirai.
          In provincia di Lecce il top è fotovoltaico e pdc. Stop
          Poi vedi tu...
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #6
            Si, prima da queste parti tutti soffitti da 5mt In ogni caso mi hanno giusto oggi comunicato che il progetto va cambiato, per come stanno venendo fuori le cose, non ci sarà più nessun ambiente alto più di 3 metri, tranne la stanza da letto 1 che si può tranquillamente "abbassare". Non avevo letto nulla sul forum, la mia citazione viene da esperienza personale, abitando già in una casa con solo split con altezza di 3/3.10 metri.

            Per quanto riguarda il solare termico come mai dici che me ne pentirò? purtroppo non ho la disponibilità per investire su un fotovoltaico (almeno ora). In ogni caso mi stavo predisponendo appunto a un futuro "fotovoltaico" usando la PDC per riscaldarmi. Ma per la sola ACS visto la zona mi sembra veramente sprecato usare ad oggi una PDC che dovrebbe essere sempre "accesa" per tenere l' acqua calda, avendo quasi sempre acqua calda gratis dal sole. Altro discorso sarebbe installare un solare termico avendo già un fotovoltaico..

            Aggiungo che ho inserito "caldaietta a gpl" per l' integrazione solo perchè mi sembra il metodo più facile ed economico. Ma se ci sono soluzioni migliori ben venga

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            • #7
              Ti faccio un po' di domande
              Quanto costa l'impianto penta split daikin?
              Quanto costa il solare termico?
              Quanto spendevi nella casa vecchia di corrente con l'utilizzo "tutto a palla" degli split? Era una casa ben coibentata?
              Davvero ti piace arrivare in una casa "fredda" e mettere lo split a cannone?
              Una pdc "sempre accesa" per usare l'acqua calda? Sei sicuro di sapere come funziona una pdc quando fa acs?
              Sei sicuro che il solare termico sia gratis?
              Hai mai pensato che la corrente consumata dal penta split NON te la rimborsa nessuno senza fotovoltaico?
              Hai mai pensato che i soldi per la caldaietta e per il gpl che consumerai saranno soldi buttati?

              Poi ovviamente libero di scegliere quello che preferisci
              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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              • #8
                I costi sono i soliti trovati in rete, ovviamente con altre marche tipo samsung spendi anche la metà. Non ti saprei dire un consumo "tutto a palla" perché appunto accendevo gli split negli ambienti in cui mi interessava e non ho mai ricevuto bollette salate. Come coibentazione non saprei dirti è un condominio fatto nel 2007, spero ci sia "un po" di coibentazione.
                Tornando al discorso "arrivare a casa e trovarla fredda" fra lavoro e sport sia io che la mia compagna trascorriamo poco tempo in casa da qui la citazione "tutto e subito" per quanto riguarda il solare termico è ovvio che non è gratis ma ha prezzi molto abbordabili fra l altro detraibili al 65%. Per il fotovoltaico non ci sono le risorse, quindi pagando la normale bolletta non capisco come una pdc sempre connessa e che tiene l acqua calda possa farti rispiarmare rispetto al solare termico che è autonomo per almeno i 2/3 del consumo Acs annuale. Effettivamente tu fai notare che una aria acqua già che c'è ti produce anche acqua calda. Ma appunto nelle mezze stagioni quando non usi la pdc ne per riscaldamento ne per raffrescamento lei è costretta ad essere "attiva" per la sola ACS. invece con un sistema passivo come al solare termico saresti "scollegato". Ovvio che se ragioniamo avendo un fotovoltaico hai perfettamente ragione. A quel punto si che punti ad avere qualsiasi cosa ad energia elettrica a casa.
                Finendo con la domanda "Hai mai pensato che la corrente consumata dal penta split NON te la rimborsa nessuno senza fotovoltaico?" certo che non me li rimborsa nessuno. Cercavo solo una soluzione migliore del metano e più "eco"

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                • #9
                  Posso farti una domanda banale?
                  Quanto pensi di spendere tra unità esterna, 5 split e solare termico?
                  Quanto per la caldaietta?
                  Quanto per la relativa installazione del tutto?
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                  • #10
                    Indicativamente per il multisplit circa 5K. Anche se andando su Samsung ne spenderei tipo 3K(Da capire eventuale affidabilità nel tempo). (Da capire se detrarre al 65% o al 50%)
                    Per il solare termico circa 1K (Da detrarre al 65%).
                    Per quanto riguarda i costi di installazione non ho fatto alcun preventivo, I multisplit dovrebbero essere i più economici da installare.
                    Ma trovandomi a ristrutturare, quindi anche a rifare i vari impianti elettrici, idrici ecc i lavori andrebbero diciamo "assorbiti" nel costo "totale".

                    Per la caldaietta/scaldabagno a GPL spenderei dai 100 ai 150 euro.

                    Giusto per curiosità, ti posso chiedere quanto hai investito per un FV da 6KW?
                    Altra curiosità: come si comportano i ventilconvettori in raffrescamento? soprattutto in stanze soppalcate?
                    Oltretutto avendo pochi Mq sopratutto nelle stanzette, sono praticamente costretto a mettere qualcosa a "muro" per risparmiare "spazio vitale"

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                    • #11
                      dalle tue parti fai impainto con i midea e spendi meno della metà dei daikin.
                      Con quello che risparmi, visto zona climatica e tetto a disposizione, fai impainto fotovoltaico con enelx o ikea e paghi già importo al netto delle detrazioni.
                      metti pdc per acs e sei a posto.
                      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                      Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                      • #12
                        Purtroppo il tetto per come è adesso non è che sia a disposizione, al centro viene un pozzo luce, quindi non posso occupare tutta la parte che va dal pozzo luce verso EST. Nella restante parte Ho circa 15MQ di stanzino dove sul tetto andrebbe installato il solare termico e dove non ho ulteriore spazio, perchè sono presenti i pali per le antenne e le parabole. La restante parte diciamo a "terra" la uso per area solare diciamo le serate estive ecc. Quindi per installare un FV dovrei prima creare l' infrastruttura su cui poggiarli.. dovrei spostare tutte le antenne ecc insomma non una cosa da poco. in ogni caso non avrei mai più di 35-40mq netti .Ma è una cosa che non escludo in un futuro.
                        Magari fra 10/15 anni quando magari anche le auto si saranno spostate sull' elettrico e a "solare termico" esausto.
                        In ogni caso questi Midea non mi sembrano un granchè, cioè vabene tutto ma non devo diminuire il comfort abitativo per finanziare un FV che non posso permettermi. Comunque sarei felice se qualcuno mi dicesse che questi midea funzionano bene come i daikin

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                        • #13
                          Non farei il solare. ti fa solo acqua calda!il fv ti da coorrente per fare tutto.
                          Non sono daikin ma per la tua zona vanno benissimo.
                          Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                          Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                          • #14
                            Spulciando sul sito Enel X, ho visto che nel loro prezzo viene inclusa installazione + smaltimento a 2500 per i 3KW. Magari potrebbe convenire uguale mantenendo i Daikin e facendo uno sforzo. Il discorso è capire cosa intendono per "installazione" perchè come spiegato la mia situazione è un po complessa

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                            • #15
                              Stavo osservando il penta split Midea ma è R410a quindi non credo sia una soluzione attendibile.. una volta scaricato non potrei più caricarlo. Che ne pensi dei penta split Samsung? hanno un costo molto simile

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                              • #16
                                Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio
                                Stavo osservando il penta split Midea ma è R410a quindi non credo sia una soluzione attendibile.. una volta scaricato non potrei più caricarlo. Che ne pensi dei penta split Samsung? hanno un costo molto simile
                                A parte che se si scarica e' perche' ha problemi di montaggio, il 410 lo trovi, non e' vietato. Almeno fino al 2030. Ovviamente concordo con te se preferisci un R32...
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • #17
                                  Ovvio che non dovrebbe scaricarsi, ma se succede diventerebbe un problema non da poco. Magari esiste anche la versione R32, l' ho trovata in vendita su alcuni siti, ma non è inserita sul loro sito MIDEA. vai a capire.. Se effettivamente trovassi un MIDEA R32 aggiungendo poi i vari moduli WIFI mi rimarrebbe un bel gruzzoletto per un FV.
                                  Voi per caso avete queste macchine?

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                                  • #18
                                    Non sarebbe un problema perché il gas sarà fornito fino al 2030. Non ho quelle macchine, io ho solo Panasonic. Ma so che le hanno in molti nel forum e ci si trovano bene
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #19
                                      Si, ma se il compressore si scarica fra 10 anni rimango appiedato.. mi sembra strano che sul sito non sia riportata la macchina => hxxps://climaidraulica.it/it/midea/6337-climatizzatore-condizionatore-penta-999912-midea-mission-pro-r32-m5oe-42hfn8-900090009000900012000-btu-wi-fi-ready-8033638102435.html

                                      Quindi meno della metà dei daikin, sarebbe interessante capire a livello di consumi quanto sono "peggio" dei daikin

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                                      • #20
                                        Ma da te cosa vuoi he consumino in piu'. Poi che modello di Daikin?
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio
                                          sarei felice se qualcuno mi dicesse che questi midea funzionano bene come i daikin
                                          Se vuoi macchine alternative ai Daikin devi optare per Mitsubishi o Panasonic, ma spendi tanto quanto i Daikin. Midea, e' un grosso costruttore e se sono in A++ (immagino di si) , i consumi sono li'. Poi ripeto, si deve capire che modello di Daikin hai adocchiato. Non e' che tutta la gamma sia il top.
                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                          • #22
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                                            Prendi i midea misson pro r32 e saranno sicuro una spanna sopra i miei e da te ci fai tutto inverno senza il minimo problema.
                                            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                            • #23
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                                              • #24
                                                Guarda che Mitsubishi e Panasonic ( per esempio) hanno modelli, che rendono meglio dei Top Daikin ( che non sono certo gli stilish) in merito il riscaldamento. Solo che costano un occhio( un mono oltre i duemila euro) e da te non servono. Daikin sono buone macchine, ci mancherebbe, ma non pensare che gli altri se la grattino. Anzi
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                  A parte che se si scarica e' perche' ha problemi di montaggio, il 410 lo trovi, non e' vietato. Almeno fino al 2030...
                                                  questo 2030 è il limite anche per tutte le PDC aria/acqua vendute ora?
                                                  Winter is coming ...
                                                  PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                                  https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                                    questo 2030 è il limite anche per tutte le PDC aria/acqua vendute ora?
                                                    Dopo il 2025 non sara' piu' ammessa la vendita di macchine con gas che abbia un GWP superiore a 750. R410 ha un indice di 2088. Non ne sono sicurissimo in merito la data, ma mi par tanto che per i manutentori impianti il limite sia il 2030. oltre quella data si dovra' rottamare la macchina. Ovviamente se non cambiano le cose. Non trovo piu' il link, ma magari se giri in rete trovi i riferimenti
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • #27
                                                      Vi ringrazio, aspetto che mi venga dato il nuovo progetto e vi condivido le metrature, ma credo non ci dovrebbero essere grossi problemi, per il FV vedo cosa posso fare, ma non è detto che abbia la metratura giusta. Per far si che ne valga la pena credo che debba almeno optare per un 4KW giusto? Per l' eventuale PDC per acqua calda cosa mi consigliate? Ovviamente con costi ragionevoli

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                                                      • #28
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                                                        Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                                        Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            Sempre meglio il fv secondo me.In base alla metratura farai impianto...oggigiorno i pannelli arrivano a potenze in watt sempre più alte per singolo pannello.
                                                            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                                            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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