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**erry121** · 04-11-2019, 20:29

Ti consiglierei di leggerti uno delle discussioni gi� aperte da anni sulle pdc per riscaldamento e acs. Troverai gi� i consigli ed esperienze di altri utenti che saranno utili per la tua scelta. Non � che non voglio risponderti ma leggendo in autonomia ti farai un opinione soggettiva e sceglierai con la tua testa [emoji106]

**axel10** · 05-11-2019, 11:42

Ok, nel frattempo sto valutando anche la monoblocco panasonic Aquarea, ha un cop leggermente pi� alto della unical, la consigliereste?

**subitomauro** · 05-11-2019, 13:06

sorry, tread errato

**fedonis** · 05-11-2019, 13:41

Originariamente inviato da axel10 Visualizza il messaggio

Ok, nel frattempo sto valutando anche la monoblocco panasonic Aquarea, ha un cop leggermente pi� alto della unical, la consigliereste?

Ti sei letto nulla in merito queste macchine? Il forum e' pieno di Panasonic, Mitsubishi, Daikin e Ariston, oltre a qualche Lg. Sono tutte macchine che vanno bene. Le uniche macchine, peraltro mosche bianche, che hanno riportato danni al compressore, mi pare proprio fossero clivet. Basta che cerchi. In ogni caso, la Panasonic monoblocco, di qualunque serie si tratti, e' una PDC per riscaldamento e acs. Se vuoi pdc per acs cambia prodotto, se vuoi info sulle pdc, scrivi nella sezione giusta

**axel10** · 05-11-2019, 14:58

Ok chiarisco la situazione la monoblocco che sia unical o panasonic la utilizzer� per riscaldare 120 mq di radiante a pavimento, sono abbastanza indeciso su come produrre acs e volevo sapere se per vostre esperienze conviene una pdc tipo clivet aqua o andare su un bollitore collegato alla pdc, pit o non.

**fedonis** · 05-11-2019, 15:13

Clivet acqua non la conosco. Sar� come quella di Panasonic, Ariston, Templari etc etc. Io ho la seconda soluzione, ovvero un accumulo per acs. Qualcuno ha Aquarea per riscaldamento e dhw per acs. (che � un accumulo acs con pompa di calore integrata). Io preferisco un accumulo servito dalla pdc perche' e' molto piu' veloce nel reintegro e posso scegliere la taglia che preferisco. Io ho un 500 litri ad esempio. Ce' chi preferisce avere le cose separate. Sono entrambe soluzioni con pro e contro. Ma se tu andassi a leggere in giro, ti faresti una idea da solo.

**axel10** · 11-11-2019, 18:15

Allora dopo aver esposto tutti i miei dubbi sulla Unical l'installatore mi ha rassicurato dicendo che ha la meccanica Toshiba e che quindi funziona molto bene, comunque mi ha proposto 2 soluzioni:
1 - PDC Monoblocco Unical Ower one 90 o Panasonic Aquarea 9 kw con accumulo hybrid cube 300 lt
2 - PDC Monoblocco Unical Ower one 90 o Panasonic Aquarea 9 kw con pdc per acs Unical HP300S O Clivet aqua entrambe da 300 lt
Lui mi ha spiegato che propende per la seconda soluzione in quanto avrei dalla mia diversi vantaggi :
- secondo conto termico sulla pdc acs pari a 700,00 �
- 2 impianti completamente separati
- PDC monoblocco che funzionerebbe sempre o quasi alla temperatura ideale di 35-40� max quindi vicino al cop dichiarato

Cosa ne pensate?

**axel10** · 15-11-2019, 15:10

Nessuno che mi dia un feedback?
Zona climatica D

**Giuly81** · 15-11-2019, 17:43

Tu a 35/40� un radiante con la pdc non ce lo mandi sicuramente, e' verosimile pensare a 25/30�, per me pensa bene a cosa fare perche' vedo che sei gia' troppo indirizzato su una scelta che cosi' a grandi linee non mi convince per niente, anche i 9 kw non so a naso li vedo esagerati, metti piu' dati sulla tua casa che i piu' esperti ti daranno un consiglio e sopratutto prendi tempo per decidere anche mettere 2 pdc ne basta una che fa tutto

**axel10** · 15-11-2019, 18:46

Originariamente inviato da Giuly81 Visualizza il messaggio

Tu a 35/40� un radiante con la pdc non ce lo mandi sicuramente, e' verosimile pensare a 25/30�, per me pensa bene a cosa fare perche' vedo che sei gia' troppo indirizzato su una scelta che cosi' a grandi linee non mi convince per niente, anche i 9 kw non so a naso li vedo esagerati, metti piu' dati sulla tua casa che i piu' esperti ti daranno un consiglio e sopratutto prendi tempo per decidere anche mettere 2 pdc ne basta una che fa tutto

Vi do 2 dati:
edificio classe c
81 KWh/mq anno
casa singola 120mq al 1�piano con sottotetto grezzo e piano terra garage
Zona D
Impianto radiante

Mettendo la temperatura di progetto a 2 gradi mi viene fuori 8.49 kW che per� guardando la scheda tecnica della pdc panasonic � sottodimensionata in quanto a 2� con uscita 35� dichiara 6.8 kW, invece la 12 dichiara 11.4 kW, quindi in teoria servirebbe la 12 che per� sarebbe secondo me sarebbe sovradimensionata per l'80% dell'inverno in quanto raramente andiamo sotto i 4-5�...

**Giuly81** · 15-11-2019, 19:01

Ma, non sono un grande esperto ma sono sempre piu' convinto che stai facendo male i conti, aspetta pure che ti risponda uno dei piu' esperti che ti faccia per bene i conti

**max.c** · 15-11-2019, 21:14

Axel con riscaldamento a pavimento e zona D con 120mq metti la Panasonic che � il top e fagli fare anche acs che rende sicuramente meglio.
Non ci pensare nemmeno a una 12kw!

**subitomauro** · 15-11-2019, 22:19

Originariamente inviato da axel10 Visualizza il messaggio

Allora dopo aver esposto tutti i miei dubbi sulla Unical l'installatore mi ha rassicurato dicendo che ha la meccanica Toshiba e che quindi funziona molto bene, comunque mi ha proposto 2 soluzioni:
1 - PDC Monoblocco Unical Ower one 90 o Panasonic Aquarea 9 kw con accumulo hybrid cube 300 lt

Quanto ti costerebbe l'Unical + HybridCube compresa installazione
Quanto ti costerebbe la Panasonic + HybridCube compresa l'istallazione

Se non +� un problema esporre i prezzi...

**axel10** · 17-11-2019, 14:13

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

Quanto ti costerebbe l'Unical + HybridCube compresa installazione
Quanto ti costerebbe la Panasonic + HybridCube compresa l'istallazione

Se non +� un problema esporre i prezzi...

L�unical viene 500 euro in meno della panasonic. Il cube sto aspettando la quotazione ma dovrebbe costare poco meno del bollitore con pdc integrata Clivet

**max.c** · 17-11-2019, 14:51

Originariamente inviato da axel10 Visualizza il messaggio

L�unical viene 500 euro in meno della panasonic. Il cube sto aspettando la quotazione ma dovrebbe costare poco meno del bollitore con pdc integrata Clivet

Ok ma puoi dire quanto viene uno e quanto l'altro.... non succede nulla.....

**subitomauro** · 18-11-2019, 01:56

Originariamente inviato da axel10 Visualizza il messaggio

L�unical viene 500 euro in meno della panasonic.

pensa se tutti rispondessero alle tue domande come tu hai rsposto alla mia...

**axel10** · 18-11-2019, 13:23

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

Quanto ti costerebbe l'Unical + HybridCube compresa installazione 
Quanto ti costerebbe la Panasonic + HybridCube compresa l'istallazione 
 
Se non +� un problema esporre i prezzi...

Stamattina ho ricevuto il preventivo completo dall'installatore:
Panasonic aquarea 9 kW mono � 3100,00 + avviamento con 4 anni garanzia � 230.00 + 1200,00 tra installazione e accessori( linee, valvole, vaso espansione)
Unical Ower one 9 kW mono  � 2500,00 + avviamento 150,00 garanzia 2 anni + 1200,00 tra installazione e accessori
Hybrid cube 300lt a 2 serpentine (pred. solare) � 1800,00 installazione e accessori compresi ( 3 vie, vaso espansione, filtro e valvole varie)
Clivet aqua 300S lt doppio serpentino 1900,00 fornito e posato con accessori ( 3 vie, vaso espansione, filtro e valvole varie)

**max.c** · 18-11-2019, 13:46

Panasonic tutta la vita!
Ma i prezzi sono iva esclusa?

**subitomauro** · 18-11-2019, 15:29

mi associo alla domanda di max.c ma l'IVA ?

� possibile anche sapere in che zona di Italia sei ?

**axel10** · 18-11-2019, 17:55

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

mi associo alla domanda di max.c ma l'IVA ?

� possibile anche sapere in che zona di Italia sei ?

Iva esclusa
Pescara

Allora che ne pensate?
Mi date qualche feedback tecnico?
Grazie

**francy.1095** · 18-11-2019, 18:22

Pana ha scop parecchio migliore, in alcuni anni forse riesci anche a rientrare dei 500�. Pana � per� anche un po' meno potente, ma avrai calcolato che ti basta. Quanti mc di metano usi?

**axel10** · 18-11-2019, 18:43

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

Pana ha scop parecchio migliore, in alcuni anni forse riesci anche a rientrare dei 500�. Pana � per� anche un po' meno potente, ma avrai calcolato che ti basta. Quanti mc di metano usi?

1500 mc

**subitomauro** · 18-11-2019, 21:43

risposte tecniche non posso dartele perch� non sono un tecnico ma un semplice appassionato, ma posso dirti che tra le due macchine io personalmente non avrei dubbi a favore della Panasonic per riscaldamento e acs, macchina unica, perche nella tua zona non credo faccia molto freddo, anche se poi vedo che consumi 1500m3 di metano...

Ho chiesto della zona perch� dalle mie parti provincia di VareseComoMilano � una zone pi� cara d'Italia
Sentivo proprio l'latro giorno che, da noi gli idraulici/installatori di impianti riscaldamento/condizionamento
fanno ricarico sulla merce del 100% compresa iva, cio� loro lo pagano 1000+iva e lo fanno pagare a te 2000
e la tariffa oraria � pi� o meno di 80/90 euro l'ora

Quindi quei prezzi che hai tu mi sembrano decenti...

**max.c** · 18-11-2019, 21:50

Originariamente inviato da axel10 Visualizza il messaggio

1500 mc

Questo � il tuo problema....
Non riesco davvero ad immaginare 1500 mc di metano in zona D su riscaldamento a pavimento.
ci sono due possibilit� o il tuo impianto � fatto veramente male oppure la tua casa praticamente non ha isolamento magari con finestre a vetro singolo

**francy.1095** · 19-11-2019, 08:47

potresti essere un po' al limite con la potenza di aquarea. che modello di caldaia hai adesso?

**axel10** · 19-11-2019, 12:01

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Questo � il tuo problema....
Non riesco davvero ad immaginare 1500 mc di metano in zona D su riscaldamento a pavimento.
ci sono due possibilit� o il tuo impianto � fatto veramente male oppure la tua casa praticamente non ha isolamento magari con finestre a vetro singolo

In realt� influiscono diversi fattori, primo che la casa � una villetta singola al 1� piano con piano terra garage e sottotetto non isolato, secondo avendo la vmc canalizzata attiva 24h un minimo di dispersione la causa specialmente nelle ore notturne pi� fredde, terzo ci piace avere una temperatura leggermente pi� alta in casa e quindi abbiamo i termostati a 21 gradi in tutte le stanze con mandata sulla caldaia a 35�.
L'isolamento della casa � buono, in quanto abbiamo ristrutturato e abbiamo cappotto esterno in eps da 8 su muro da 25cm ed infissi in pvc triplo vetro.
La caldaia � una fondital da 22 kW.

**max.c** · 19-11-2019, 23:46

Quello che mi dici non mi convince molto riguardo i consumi soprattutto avendo cappotto, ok il tetto non � isolato e ovviamente sar� la dispersione maggiore...... ma non hai modo di isolarlo in qualche maniera?
Comunque con una 9kw dovresti starci dentro.

**axel10** · 20-11-2019, 11:33

Anch'io credo di starci con la 9, per� mi piacerebbe sapere l'esperienza di qualcuno che ha panasonic e che � in condizioni simili alle mie.
C'� anche da dire che adesso non ho circolatori aggiuntivi e la caldaia fa tutto da sola stando al piano inferiore rispetto al collettore e che ho le valvole di zona che chiudono e aprono comandate dai termostati.

**subitomauro** · 20-11-2019, 13:18

Originariamente inviato da axel10 Visualizza il messaggio

Anch'io credo di starci con la 9, per� mi piacerebbe sapere l'esperienza di qualcuno che ha panasonic e che � in condizioni simili alle mie.

Mi sembra difficile trovare una situazione come la tua, avere il cappotto e il tetto NON isolato mi sembra molto poco furbo...

Isolare il tetto (anche in modo spartano) mi sembra la primissima cosa da fare

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