CASA NUOVA COSTRUZIONE- Quale impianto scegliere? Dubbi da neofita... - EnergeticAmbiente.it

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CASA NUOVA COSTRUZIONE- Quale impianto scegliere? Dubbi da neofita...

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  • CASA NUOVA COSTRUZIONE- Quale impianto scegliere? Dubbi da neofita...

    Buongiorno a tutti, ho bisogno di alcune delucidazioni da parte Vostra, purtroppo mi sto avvicinando solamente adesso a questo mondo e sicuramente c'è moltissimo da leggere,
    però vorrei avere da voi un consiglio su qual'è il miglior riscaldamento in base alle mie esigenze, dato che io mi sono fatto un idea, mentre il progettista vuole farmi orientare su altro.


    Abbiamo acquistato su Carta una nuova costruzione, quindi adesso che la stanno costruendo, dobbiamo decidere cosa installare a casa, queste le caratteristiche della casa e le relative informazioni:


    - Appartamento di 70mq al primo ed anche ultimo piano, dato che sopra il nostro appartamento c'è un terrazzo dove metteranno i pannelli.
    - 2 Camere, Sala e Cucina Open space, 1 bagno + terrazzo di 50mq coperto
    - Orientamento casa SUD/EST
    - Pannello FV da 1kw
    - Pannello Solare
    - Ci troviamo in provincia di Latina, quindi il clima non è cosi rigido l'inverno, raramente scendiamo sotto i 0 gradi, se non per brevi periodi.
    - Fonte energetica da contratto: Metano




    Per il momento siamo 2 persone, lavoriamo tutto il giorno, torniamo a pranzo a casa per un paio di ore, per poi tornare a lavoro fino le 19.00, quindi viviamo la casa quasi solamente la sera;


    Premetto, ho vissuto sempre a casa con i miei, dove c'è una vecchia caldaia, non a condensazione, alimentata a GPL, dove i termosifoni vengono accesi solamente nelle ore serali,
    e capite bene che il calore è quello che è, casa non è mai calda, ed io sinceramente non voglio vivere in una situazione del genere;




    Io sinceramente ero orientato su Caldaia a condensazione e riscaldamento a pavimento, con predisposizione per un eventuale stufa a pellet aggiuntiva,
    questo perchè l'appartamento comunque è relativamente piccolo, essendo nuovo ha anche una buona coibentazione e la mia idea era tenere acceso 24/24h, ad una temperatura decente,
    per poi aumentare i gradi prima del nostro rientro a casa, cosi facendo avrei casa costantemente calda e con un ottimo confort. (A mio parere, da neofita del settore..)




    Mentre per quanto riguarda il progettista, lui mi ha fatto la proposta di Pompa di calore, con 1 pannello FV da 1kw aggiuntivo e sempre riscaldamento a pavimento, senza nessuna caldaia, il tutto all'interno di casa, predisposto nel cartongesso;
    Io sinceramente, non avendo mai avuto questo tipo di tecnologia e leggendo qua e là, non sono propenso a questo tipo di impianto, anche perchè i costi iniziali aggiuntivi non sono proprio bassissimi da quello che ho intuito.




    Adesso, secondo la Vostra esperienza, cosa mi potete consigliare?
    Fatemi sapere se avete bisogno di altri info...

    Grazie intanto

  • #2
    a Latina con casa nuova , quindi si presume ben coibentata , di 70 metri quadri potresti valutare un canalizzato ad aria o anchesemplicemnte un trial split per caldo/freddo e deumidifica + boiler in pdc per acqua calda sanitaria. NO al solare termico, Fv più che puoi, minimo 3kw.
    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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    • #3
      Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
      a Latina con casa nuova , quindi si presume ben coibentata , di 70 metri quadri potresti valutare un canalizzato ad aria o anchesemplicemnte un trial split per caldo/freddo e deumidifica + boiler in pdc per acqua calda sanitaria. NO al solare termico, Fv più che puoi, minimo 3kw.

      Allora, ho escluso Split e sistemi canalizzati perchè sinceramente non mi piace il calore che dà quel tipo di impianto, ovviamente per il freddo lo farò montare;
      Alternative a questo appena proposto?


      Tu mi consigli a prescindere di aumentare il fotovoltaico da 1kw ad almeno 3kw?
      Ma questo solo se si predilige la soluzione elettrica, quindi pdc o split, giusto?


      In merito alle 2 alternative valutate invece, cosa mi potete consigliare?

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      • #4
        Originariamente inviato da Mirkor91 Visualizza il messaggio
        ho escluso Split e sistemi canalizzati perchè sinceramente non mi piace il calore che dà quel tipo di impianto. Hai mai provato a scaldare con split ( ovviamente non in una casa colabrodo) tenendoli accesi h24 in automatio impostato a temperatura volutae non con on/off?? per casa coibentata per me è la soluzione milgiore come costo/resa.

        Tu mi consigli a prescindere di aumentare il fotovoltaico da 1kw ad almeno 3kw?
        Ma questo solo se si predilige la soluzione elettrica, quindi pdc o split, giusto? Se devi fare fv fai almeno 3kw e non mettere solare.
        Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
        Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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        • #5
          Hai mai provato a scaldare con split ( ovviamente non in una casa colabrodo) tenendoli accesi h24 in automatio impostato a temperatura volutae non con on/off?? per casa coibentata per me è la soluzione milgiore come costo/resa.
          Allora, sinceramente no, non ho provato in una situazione del genere, quindi in questo caso consiglieresti più una Pdc canalizzata, oppure gli split condizionatori?Se devi fare fv fai almeno 3kw e non mettere solare.
          Fv è già predisposto per 1 kw ed anche il solare è obbligatorio, però non penso ci siano problemi ad aumentare i pannelli a 3kw.
          Unica cosa, posso sapere perchè mi consigli di eliminare il solare?
          Perdona le tante domande, ma voglio capire il tutto... grazie!

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          • #6
            io sinceramente ( ma per come sono io ) metterei un trial split con unità da pavimento.
            Il termico obbligatorio è dettato dal comune? pechè se per il discorso della percentuale di rinnovabili assolvi già con fv, pompe di calore e quindi diventa inutile.
            In casa elettrica poi, con elettricità ( quindi fv) ci fai tutto, caldo/freddo/deumidifica/ acqua calda sanitaria/cucini e alimenti casa...col solare solo acqua calda.
            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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            • #7
              Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
              io sinceramente ( ma per come sono io ) metterei un trial split con unità da pavimento.
              Il termico obbligatorio è dettato dal comune? pechè se per il discorso della percentuale di rinnovabili assolvi già con fv, pompe di calore e quindi diventa inutile.
              In casa elettrica poi, con elettricità ( quindi fv) ci fai tutto, caldo/freddo/deumidifica/ acqua calda sanitaria/cucini e alimenti casa...col solare solo acqua calda.
              Rieccomi a scrivere, sono riuscito a capire meglio la situazione e vorrei capire ancora meglio chiedendo a voi alcune informazioni, vi dico la loro proposta e le varie alternative;
              (Come diceva Simonez, il pannello solare in questo caso è stato rimosso)

              La loro proposta definita è la seguente:
              PdC, termoconvettori con unità a pavimento (Simil Termosifone) e boiler 280l per l'acqua (da quello che ho capito..) , 1 kw FV Standard, cosi facendo l'investimento è di 2000€, credo sia fattibile.

              Alternativa 1
              Pdc, riscaldamento a pavimento e 1kw FV - 5.000€
              Alternativa 2
              pdc, riscaldamento a pavimento, 3kw, deumidificatore - 10.000€

              Io sto pensando anche di fargli un altra proposta, e cioè:
              Pdc, termoconvettori a terra e 3kw di fotovoltaico, magari con 5.000€ me la cavo e potrebbe essere un ottimo impianto.


              Adesso, cosa fareste al posto mio?
              Mi potete segnalare i Pro e i contro dei vari impianti?
              Ovviamente sono aperto anche ad altre proposte, quindi se vi viene qualche idea o comunque soluzione più efficiente, consigliate pure
              Grazie intanto...

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              • #8
                Simonez Ti ha dato ottimi consigli di massima, al netto della temperatura di progetto e del fabbisogno dell'immobile, che sono imprescindibili elementi della Tua scelta, ed è auspicabile Tu li dia

                A
                latina (personalmente, sono un novizio ed avido lettore) non vedrei molto bene un radiante, se non a bassissima inerzia, basta che entri una sciroccata e Ti ritrovi con un volano termico da arrestare con conseguente perdita di confort; peraltro la tua zona è umida di suo (non a caso abbinamento deumidificatore) e non immagino quanto sarebbe funzionale e performante in raffrescamento estivo, ed il dimensionamento per deumidifica dovrebbe essere ineccepibile, anche in ragione di un involucro da presumere performante e che facile richieda VMC

                Se non h
                o compreso male più un involucro è performante più ci si può e/o conviene, anche in termini di confort, indirizzarsi verso l'aria

                In questo forum se
                dai i giusti imput (dati ed elementi sulla casa che sarà e che vuoi che sia) ti indirizzeranno al meglio, ci sono conoscitori e divulgatori di gran livello

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                • #9
                  Io lascerei stare il radiante ed andrei su pdc e fancoils. Con quelli raffreschi e riscaldi e non hai bisogno di duemidificare con lo stesso ingombro dei termosifoni (attagliare bene la pdc).
                  Essendo una nuova costruzione l'involucro dovrebbe essere dignitoso, dovresti darci i dati. Con il risparmio della spesa radiante, penserei ad ampliare il fv e una vmc che in casa isolata e con infissi prestanti e' praticamente necessaria.
                  Altrimenti, come gia' detto da Simonez, un valido trial split e via.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • #10
                    Allora, come prima cosa vi ringrazio per i suggerimenti, come premesso sono un neofita, quindi molte cose non le conosco, potete dirmi che dati volete nello specifico?
                    Io sto optando per Termoconvettori (E non fancoil, questo mi ha proposto chi li monta..), 1 kw di pannello (mi farò mettere predisposizione 3kw, in modo da farlo prossimamente, ma non immediatamente..) , con un boiler di 280lt per quanto riguarda l'acs;
                    Però a questo punto sono qui a chiedervi informazioni su questa VMC, che sarebbe la Ventilazione Meccanica Controllata, nello specifico, cosa sarebbe e come funzionerebbe? Ma sopratutto di che costi parliamo?
                    In modo da poter fare una proposta decente al costruttore..oppure mi occorre solo in caso di pavimento riscaldato?

                    Illuminatemi, cosi da potervi dare più info possibili...

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                    • #11
                      Serve sapere il livello di coibentazione dell'immobile e dunque la energia di cui ha bisogno per mantenere il confort termico, le prestazioni te le deve indicare e certificare la impresa che costruisce sulla base della stratigrafia dell'involucro e della sua collocazione

                      Zona climatica
                      Gradi giorno
                      Altitudine
                      Ore di riscaldamento
                      Periodo riscaldamento
                      Giorni di riscaldamento
                      ? temperatura °
                      U pareti (W/m2K)
                      U coperture (W/m2K)
                      U solai (W/m2K)
                      U infissi (W/m2K)
                      Volume d'aria m3

                      e da questi elementi, viene individuato il fabbisogno termico/energetico della casa ed il conseguente dimensionamento del generatore ed il tipo di impianto

                      VMC indispensabile in case ad a
                      lte prestazioni (ambienti sigillati) per ricambio aria e controllo livello di umidità, con case ad altissime prestazioni si arrivano ad usare UTA Unità Trattamento Aria, che di fatto sono VMC che provvedono anche a scaldare e raffrescare

                      Serve dunque sa
                      pere da progetto il fabbisogno termico della casa

                      Commenta


                      • #12
                        Originariamente inviato da Leppe Visualizza il messaggio
                        Serve sapere il livello di coibentazione dell'immobile e dunque la energia di cui ha bisogno per mantenere il confort termico, le prestazioni te le deve indicare e certificare la impresa che costruisce sulla base della stratigrafia dell'involucro e della sua collocazione

                        Zona climatica : C
                        Gradi giorno : 1.216
                        Altitudine :77
                        Ore di riscaldamento : 10 Ore Giornaliere
                        Periodo riscaldamento : 15 Novembre - 31 Marzo
                        Giorni di riscaldamento
                        ? temperatura °
                        U pareti (W/m2K)
                        U coperture (W/m2K)
                        U solai (W/m2K)
                        U infissi (W/m2K)
                        Volume d'aria m3

                        e da questi elementi, viene individuato il fabbisogno termico/energetico della casa ed il conseguente dimensionamento del generatore ed il tipo di impianto

                        VMC indispensabile in case ad a
                        lte prestazioni (ambienti sigillati) per ricambio aria e controllo livello di umidità, con case ad altissime prestazioni si arrivano ad usare UTA Unità Trattamento Aria, che di fatto sono VMC che provvedono anche a scaldare e raffrescare

                        Serve dunque sa
                        pere da progetto il fabbisogno termico della casa

                        Grazie per le spiegazioni, ho inserito i dati che posso conoscere ed ho reperito sul web, ma purtroppo gli altri dati sono dati che io attualmente non ho, dato che è una casa ancora in costruzione e in mano, come dati tecnici, non ho nulla, mi sto affidando al costruttore ed ai loro tecnici per valutare il tutto, quindi, partendo dal fatto, anzi ipotizzando, che il tecnico che esegue l'impianto sia preparatissimo, e fa tutto nel giusto modo, con una pompa di calore adeguata associata con dei termoconvettori appropriati, cosa cambia da 1kw a 3kw del FV?
                        Parliamo di risparmio annuale che potrei avere?
                        Oltre a questo, voi, nella mia condizione, quindi casa di 70mq, Nuova, dato che la stanno costruendo adesso e buon coibentata, fareste questa soluzione che hanno consigliato?
                        Se si, perdonatemi se mi ripeto, quale miglioria mettereste in quel tipo di impianto?
                        E una VMC, è quasi obbligatoria per avere un ottimo risultato?

                        Commenta


                        • #13
                          Attenzione, i tecnici preparatissimi (dai riscontri che troverai su questo forum) hanno la tendenza ad installare impianti adeguati alla 'pura' termica (ti assicurano caldo, fresco ed acqua) meno alla efficienza economica e di sistema

                          Termoconvettori o ventilconvettori (fancoils) ?! I primi sono scambiatori a bassa temperatura statici, i secondi anche ventilati (entrambi sistemi che usano poca acqua e che richiedono una integrazione di accumulo, la pdc lavora, in base allapotenza, con un numero minimo di litri di acqua in circolo)

                          Su
                          lla carta hanno, dovrebbero avere già i dati di progetto, fatteli dare e su quelli riesci ad ottimizzare, se non ad evitare vere e proprie castronerie ... qua dentro ne capiscono, e tanto, ma se vuoi consigli mirati ad ottimizzare i sistema e le tue spese devi dargli dati e informazioni

                          I
                          l FV si tende ad adeguare ai consumi energetici e dunque i Kw sarebbero da parametrare all'assorbimento di pdc per riscaldamento/raffrescamento e produzione acs, 1 o 3 Kw sempre un inverter (da 500 € a salire) devi montare, poi su case nuove c'è un minimo d'obbligo da fonti rinnovabili (mi pare per 70 mq / 50 = 1,4 Kw)

                          p
                          .s.la soluzione pdc aria/aria -boilerpdc - termoarredo bagno è da considerare in termini semplicità, efficienza e costi, potendo investire meglio in FV

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da Leppe Visualizza il messaggio
                            Attenzione, i tecnici preparatissimi (dai riscontri che troverai su questo forum) hanno la tendenza ad installare impianti adeguati alla 'pura' termica (ti assicurano caldo, fresco ed acqua) meno alla efficienza economica e di sistema

                            Termoconvettori o ventilconvettori (fancoils) ?! I primi sono scambiatori a bassa temperatura statici, i secondi anche ventilati (entrambi sistemi che usano poca acqua e che richiedono una integrazione di accumulo, la pdc lavora, in base allapotenza, con un numero minimo di litri di acqua in circolo)

                            Su
                            lla carta hanno, dovrebbero avere già i dati di progetto, fatteli dare e su quelli riesci ad ottimizzare, se non ad evitare vere e proprie castronerie ... qua dentro ne capiscono, e tanto, ma se vuoi consigli mirati ad ottimizzare i sistema e le tue spese devi dargli dati e informazioni

                            I
                            l FV si tende ad adeguare ai consumi energetici e dunque i Kw sarebbero da parametrare all'assorbimento di pdc per riscaldamento/raffrescamento e produzione acs, 1 o 3 Kw sempre un inverter (da 500 € a salire) devi montare, poi su case nuove c'è un minimo d'obbligo da fonti rinnovabili (mi pare per 70 mq / 50 = 1,4 Kw)

                            p
                            .s.la soluzione pdc aria/aria -boilerpdc - termoarredo bagno è da considerare in termini semplicità, efficienza e costi, potendo investire meglio in FV
                            Grazie per le info, sicuramente mi farò dare tutti i dati tecnici Giovedì, quando li incontrerò;
                            Premetto che loro mi hanno detto Ventilconvettori, quello da terra diciamo, come i termosifoni, ma se cosi fosse, sono da utilizzare come i vecchi termosifoni e quindi ad accensione programmata, oppure è un impianto, tipo il riscaldamento a pavimento, da tenere acceso quasi costantemente in modo da modulare in automatico il calore costante ad una certa temperatura?
                            E si, il mio impianto dovrebbe essere Pdc Aria/Acqua (Dato che mi fa anche sanitaria e riscaldamenti..se non ho capito male..), boiler collegato alla pdc e termoarredo in bagno, quindi se cosi fosse mi consigli di investire nel classico 3kw di FV, per poi magari investire in futuro in altro FV?

                            Grazie ancora per tutti i consigli, c'è un mondo da scoprire, non pensavo fosse cosi difficile scegliere la cosa più efficiente e fatta su misura per se stessi, abitudini e tutto il resto...

                            Commenta


                            • #15
                              Mi piacerebbe capire a proposito dei famosi tecnici, la differenza che divide i termoconvettori dai fancoils. Giusto per curiosita', potresti chiedere e riportare? Magari hanno ragione loro, ci mancherebbe...
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • #16
                                I ventilconvettori sono i fan coils e si usano a bassa temperatura di acqua in mandata ed in continuità, sembrate centrati ed a bersaglio !

                                Metteranno un accumulo di acqua sul ritorno dell'impianto
                                per far lavorare la Pdc con i giusti litri di acqua in circuito

                                II FV di
                                pende da quanto vuoi investire e dello spazio che hai su tettò ... in linea di principio con un piano a induzione in cucina potresti pensare di eliminare il gas e adeguando il FV fare una casa solo elettrica, i presupposti ci sono, ma devi sapere quanto energivora sarà casa

                                Continua a postare, e non scordare i dati, su 70 mq ben isolati basta una Pdc sovradimensionata in Kw per far perdere di efficienza il sistema !

                                Fed
                                onis, spero di non aver scritto castronerie su termoconvettori e fancoils , ma Mirckor ha rettificato parlando di ventilconvettori

                                Commenta


                                • #17
                                  Il termoconvettore permette il riscaldamento dell'ambiente, mentre il ventilconvettore anche il raffreddamento
                                  Termoconvettore - Wikipedia
                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                  • #18
                                    Quali sono i fan coil più silenziosi ?! non riesco a trovare dati o comparazioni sui db !

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                      Bene.... se cosi fosse, a prescindere se fosse uno o l'altro, per quale motivo mi è stato detto e assicurato che con questo sistema riesco a fare sia riscaldamento che raffrescamento?
                                      Mi devo informare bene, oggi comunque chiamo per capirne di più, dato che ho avuto parecchie nozioni da voi per poter dire la mia.. e poi vi aggiorno!

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                                      • #20
                                        Ma potrebbe semplicemente trattarsi di un caso dove i nomi vengono usati "a vanvera" come sinonimi.
                                        Fatti dare modello e marca e tagli la testa al toro.
                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                        • #21
                                          ... non Ti turbare !

                                          ... dopotutto sempre vettori di acqua sono, e gli accorgimenti tecnici (ventola, recupero condensa, filtro, ecc.) efficientano lo scambio di calda e fredda e fanno anche cambiare nome al prodotto, pure un radiatore in acciaio a tubi con acqua fredda in circolo scambierebbe freddo/caldo, ma in modo inefficiente e lasciandoti la pozza di condensa a terra

                                          Giustamente sii
                                          curioso e chiedi, cosi capiscono pure che Ti interessi e sei sul pezzo, ma saranno ventilconvettori (fancoils) ... un conto è un 'fraintendimento terminologico', altro vendere un impianto in grado di fare sia riscaldamento che raffrescamento ?che tal non è,in una casa ben coibentata !!!

                                          p.s. chiedi marca e modello ed in che posizione li installerebbero ...

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                                          • #22
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                                            Quasi tutte le marche hanno i datasheet con la rumorosità, sono gli stessi dove trovi potenza termica ecc.
                                            Io ho degli aermec belli vecchi e al minimo sono quasi inudibili, pur essendo i cuscinetti probabilmente andati (alcuni fanno strani rumori), mentre al massimo si fatica a sentire la televisione.

                                            Idealmente quindi dovrebbero essere dimensionati per mantenere il calore in casa girando al minimo, e usare potenze maggiori solo quando devi riscaldare velocemente.

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                                            • #23
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                                              Tu li hai montati a terra, parete o soffitto e con che generatore e quali temperature di mandata acqua li usi ?!

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                                              • #24
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                                                Comunque sono al posto dei termosifoni, li uso per ora con mandata a 50°, non mi trovo benissimo perchè essendo modelli vecchi fanno un po quello che vogliono, penso di cambiarli il prossimo anno.

                                                Quando si degnano di funzionare come dico io il confort è buono comunque.

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                                                • #25
                                                  Grazie, ci darò una occhiata !

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