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Discussione: Dimensionamento PDC zona climatica B

  1. #1
    Novizio/a

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    Predefinito Dimensionamento PDC zona climatica B



    Salve a tutti, so che è una domanda ricorrente, ma non riesco a trovare una risposta, ovvero dimensionamento della PDC che nel mio caso ritengo vada fatta più sul raffrescamento estivo che sul riscaldamento invernale.
    Casa indipendente esposta sui 4 lati, 2 livelli di circa 65m2 netti ciascuno per un totale di 130 (piano terra, primo piano, sottotetto non abitabile e non riscaldato), in provincia di Palermo, zona B, 735 gradi/giorno, 100 mslm.
    La mia idea è di realizzare impianto con PDC (anche per ACS) e ventilconvettori e FV da 6kW su falda esposta a SUD con inclinazione di 22 gradi.
    Ho fatto un pò di calcoli con diversi software, ma esce sempre un numero diverso, inoltre ho già ricevuto alcune preventivi con taglie di PDC che non mi convingono.

    Ho usato anche il software di Casaclima, ma non so o non riesco a capire se i risultati in allegato possano essere usati per stabilire la taglia della pompa, mi potete aiutare a capire?
    Fabbisogni.png

  2. #2
    Novizio/a

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    Qualcuno che mi può aiutare a capire?

  3. #3
    Amante storico del Forum

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    Potresti raccontare meglio come è fatta la tua casa?
    Mura esterne come sono? Tufo intercapedine o magari costruzione moderna con isolamento?
    Il sottotetto non abitabile è accessibile? Il tetto ha qualche tipo di isolamento
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  4. #4
    Novizio/a

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    I muri sono in tufo (impropriamente detto perché qui in Sicilia è di tipo calcareo) con spessore di 17cm e 2+2cm di intonaco, spessore troppo basso per cui farò cappotto di 8cm. Il sottotetto è accessibile e verrà usato come locale di sgombero, il tetto ha struttura in acciaio e pannelli coibentati grecati da 8cm. La superficie totale dei muri esterni è circa 250m2 al lordo degli infissi la cui superficie è di 25m2 in pvc con trasmittanza 1,3.

  5. #5
    Amante storico del Forum

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    E con una casa del genere (intendo finita con nuovo cappotto e finestre) di cosa ti preoccupi? Metti una pdc che moduli tantissimo al minimo e fine. Ricordiamoci una cosa non complichiamo le cose semplici
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  6. #6
    Novizio/a

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    Rieccomi dopo qualche mese con le idee più chiare o quasi. Alla fine l'unico dato certo è di avere 7kW di dispersioni alla T di progetto di 5°C che penso si vedranno raramente dalle mie parti, per il carico termico estivo mi sono arreso, ma penso che ci vorranno circa 10kW perchè d'estate fa tanto caldo e umidità elevata essendo a poche centinaia di metri dal mare.
    Ho scelto i ventilconvettori slim di Innova per il prezzo più basso e perchè tutti gli altri sono lo stesso prodotto rimarchiato.
    Adesso mi rimane la scelta della PDC e relativa taglia, ho letto tutti (ma proprio tutti!) i post della LG Therma V e mi sembra un prodotto papabile nella taglia da 9kW per il dubbio sul raffrescamento estivo perchè altrimenti potrebbe bastare anche una 7kW. Ora ho iniziato a leggere la discussione sulla Nimbus e comincio ad avere dubbi se prendere una 70M o 90M.
    Altro dubbio sull'accumulo ACS: PIT Eco Combi da 500 o bollitore Bolly PDC da 300? Per il primo ho dubbi sulla quantità di acqua prelevabile, mentre il secondo oltre ad avere una disponibilità di acqua maggiore dovrebbe produrre ACS più velocemente

    Confido nei vostri preziosi consigli

  7. #7
    Novizio/a

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    @max.c @fnucera @mflash qualcuno di voi che ha esperienza con le PDC Arison e LG può aiutarmi nella scelta?
    Di base la LG costa meno della Nimbus ed ha R32, ma vorrei capire se il fatto che sia una gas injection comporti un minimo più alto

  8. #8
    Amante storico del Forum

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    Ciao pico sicuro che la LG costi meno? La 7kw costa almeno 600-700€ in più compreso avviamento.
    Da te su 65mq la 50M tutta la vita!
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  9. #9
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Ciao pico sicuro che la LG costi meno? La 7kw costa almeno 600-700€ in più compreso avviamento.
    Da te su 65mq la 50M tutta la vita!
    La superficie da riscaldare/raffrescare e 130m2 (65m2 per 2 piani), per quanto riguarda il prezzo LG therma V da 9kW costa quanto la 70M (escluso avviamento e accessori vari), mentre la 90M costa 1000€ in più. Ho rifatto ulteriormente i calcoli in regime invernale con Termus ed anche qui esce fuori un carico termico di circa 7kW. Rimane sempre l'incognita del fabbisogno estivo che non sono ancora riuscito a calcolare. Pensi che possa andare bene la 70M?

  10. #10
    Amante storico del Forum

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    Pico ti sfugge una cosa... La 70M è una 11kW!!!!!
    La 90M una 14kW!!!!
    Vuoi creare il deserto dentro casa?

    Leggo cappotto di 8cm... E 7kW necessari? Ma ci credo poco.... Se vuoi mandaci i calcoli ma stai attento che potresti fare il più grande errore e pentirti amaramente....

    Per me ti basta la 50M che finita con tutto compreso avviamento e gateway internet ti costa 2.500€ massimo. Nessun altro costo nascosto....
    Sicuro che le altre costino così?
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  11. #11
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Pico ti sfugge una cosa... La 70M è una 11kW!!!!!
    La 90M una 14kW!!!!
    Vuoi creare il deserto dentro casa?

    Leggo cappotto di 8cm... E 7kW necessari? Ma ci credo poco.... Se vuoi mandaci i calcoli ma stai attento che potresti fare il più grande errore e pentirti amaramente....

    Per me ti basta la 50M che finita con tutto compreso avviamento e gateway internet ti costa 2.500€ massimo. Nessun altro costo nascosto....
    Sicuro che le altre costino così?
    Sono qui a chiedere consigli a voi proprio per non sbagliare, ormai ho capito che c'è poco da fidarsi dei pseudo termotecnici che ci sono in giro, considera che mi hanno proposto PDC da 12 e da 15kW come se fossero caldaie. Dimmi quali dati del calcolo devo postare per capire esattamente la taglia.
    Per i prezzi la Therma V monoblocco R32 da 9kW viene 3000€

    PS dove posso trovare le tabelle della resa della Nimbus in riscaldamento e raffrescamento? Sul sito Ariston non ci sono

  12. #12
    Amante storico del Forum

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    Se mi mandi la tua mai in privato ti giro il pdf della Nimbus che sono 30MB

    Per la LG la 9kW con 3.000€ prendi solo la pdc, tra gateway e avviamento arrivi senza problemi a 3500€

    Per i calcoli metti stratigrafie con relative trasmittanze e il calcolo delle dispersioni dei locali alla T di progetto
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  13. #13
    Novizio/a

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    Ecco i dati del calcolo
    Trasmittanze.JPGDispersioni.PNG

  14. #14
    Amante storico del Forum

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    Io leggo 4,8kW..... come sei arrivato a 7kW?
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  15. #15
    Novizio/a

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    Ho preso il valore totale di 5,9kW comprensivo delle perdite per ventilazione ed ho aggiunto un 15% "ad occhio" per perdite di distribuzione e possibili errori di calcolo.

  16. #16
    Amante storico del Forum

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    Metti la 50M (è una 7kW) e dimentica tutto il resto
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  17. #17
    Novizio/a

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    Quello che mi preoccupa è il fabbisogno estivo perché qui fa caldo ed anche umido perché sono a 200m dal mare, sicuramente la 50 è la taglia giusta, ma sarei tentato di abbondare con la 70 anche perché ho molte superfici vetrate. Correggimi se sbaglio

  18. #18
    Amante storico del Forum

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    A mio parere sulla tua casa la 70M è troppo e ti darà solo problemi di gestione del minimo.
    Se proprio hai paura dell'estate prendi la LG da 9kW che comunque è troppo.... ma alla fine il minore dei mali.
    Ovviamente ha il suo costo ovvero circa 1.000€ in più
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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  19. #19
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    A mio parere sulla tua casa la 70M è troppo e ti darà solo problemi di gestione del minimo.
    Se proprio hai paura dell'estate prendi la LG da 9kW che comunque è troppo.... ma alla fine il minore dei mali.
    Ovviamente ha il suo costo ovvero circa 1.000€ in più
    In effetti guardando bene i dati, non è un problema di massima potenza, ma di minimo perché la 70 a 15 gradi di T esterna comincia ad essere grande.
    Qual'è il minimo della LG da 9kW?

  20. #20
    Amante storico del Forum

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    Circa 2kw termici e 400W di assorbimento per la 9kW LG
    La 50M 250W e 1,5kW.... Fai tu....
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  21. #21
    Novizio/a

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    Circa 2kw termici e 400W di assorbimento per la 9kW LG
    La 50M 250W e 1,5kW.... Fai tu....
    Tutto chiaro, rimane solo quel maledetto dubbio sul fabbisogno in raffrescamento, ma, visto che la casa è distribuita in zona notte al primo piano e zona giorno al piano terra, sto pensando che eventualmente potrei parzializzare l'impianto per avere tutta la potenza frigorifera solo sulla zona giorno perchè alla fine è li che potrebbe servire maggiormente durante le giornate più calde.
    A proposito di parzializzare: installerò i ventilconvettori in tutte le stanze e sono indeciso se mettere le valvole a 2 o 3 vie su tutti o se installarli senza valvole in modo da mantenere un minimo di effetto radiante quando la ventola va in OFF, cosa mi suggerisci/suggerite a riguardo?
    Work in progress. Casa singola, zona B 735°C giorno, 130m2 su 2 piani. Progetto da definire (con il vostro aiuto); PDC da scegliere modello e taglia, ventilconvettori, FV da 6 kW, VMC puntuale

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