templari energie rinnovabili
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Discussione: PDC chiedo aiuto per il grande passo.

  1. #23
    Appassionato/a

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    Buonasera,
    sì ma io scaldo metà dell'appartamento per 4 ore al giorno, questo penso possa incidere. Poi non mi pare che siano stati conteggiati i quintali di mais che ha un potere calorifico notevolmente superiore a quello del pellet, mi pare di ricordare.
    trismegisto2001

  2. #24
    Amante storico del Forum

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    Esatto parlavo proprio del mais che non era incluso nei conteggi
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  3. #25
    Seguace

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    be trimegisto fai tu il conto dei kWh termici della biomassa considerando le perdite non so forse per 0,8 ma se vuoi scaldare metà appartamento devi prendere una pdc che riesca anche a stare accesa al minimo.

  4. #26
    Appassionato/a

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    Buoansera,
    Ho provato a ipotizzare la superficie che intenderei riscaldare, realmente a conti fatti scenderei del 20% per cui andrei sui 170 m2 e con un simile valore mi porterei sui 5,73 Kw. Penso che un simile valore sia modulabile con una 9 Kw anche dovendo lavorare per Acs.
    trismegisto2001

  5. #27
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da trismegisto2001 Visualizza il messaggio
    ...
    Ad oggi, visto anche il parziale riscaldamento dell'immobile ed il ridotto orario di funzionamento perchè la presenza a casa è limitata nella giornata, consumo 2,5 bancali di pellet e 16 q di mais.
    ho rivalutato il tuo post numero 11
    da cui vengono fuori:

    2,5 bancali =70 *2,5*15*5*0.85 = 11156
    mais 1600*6*0.85=8160

    totale 19316 kWh termici a stagione.

    io 17850 kWh termici a stagione

    facendo la proporzione per avere un valore di massima potrebbe starci la 9kW anche perchè mi sembra che vorresti scaldare di più ovvero per più tempo quindi i kWh termici saranno un pò di più.
    e considerando che la mia a -3 dove l'ho già utilizzata da max 8,85 kW
    mentre per la tua classe climatica puoi andare anche a -7°C direi che la 9kW per te sia il massimo che puoi mettere sempre rispettando che devono sicuramente aumentare i consumi termici a stagione.

    sono conti di massima e vanno presi con le pinze importante che la pdc possa darti la potenza che ti servirà alle basse temperature

  6. #28
    Appassionato/a

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    Buonasera,
    posto il preventivo Templari pervenutomi questa settimana.

    Locale tecnico, fornitura e posa di:
    – n°1 pompa di calore mod. Kita si split 12 le Kita Templari reversibile aria-acqua ad alta efficienza ,con compressore inverter scroll smart
    injection, coppia di gambe metalliche h 25cm. Completi di antivibranti, realizzazione scarico condensa per l'unità' esterna, n°1 modulo per la
    gestione di un secondo set-point di temperatura per la produzione sanitaria , completa di valvola a tre vie motorizzata preistallata
    nell’unità interna, insieme di cavi elettrici con connettori preclabati ( disponibili con lunghezza 10mt.)
    -n°1 pannello touch 7” con inclusa la predisposizione al collegamento internet per comandi remoti.
    -n°1 circolatore di rilancio per riscaldamento/raffrescamento marca Wilo mod. Yonos para high flow 30/12 potenza massima assorbita 200w.
    -n°1 accumulo inerziale caldo/freddo isolato in acciaio nero 500lt.
    -n°1 bollitore vetro porcellanato per pompa di calore 300lt. Per produzione acs.

    -posa tubazioni in rame pre-isolato per il collegamento delle due unita' , prova di tenuta in pressione con azoto .
    -carica della pompa di calore con refrigerante r-410a .
    -tubazioni , raccorderia , staffaggi, minuteria , isolante per le tubazioni spess. 19mm e tutto l'occorrente per i corretti collegamenti idraulici .
    -n° 1 defangatore magnetico che verrà installato sul ritorno dell'impianto per proteggere lo scambiatore di calore a piastre dalle impurità.
    -collegamenti elettrici e assemblaggio delle 2 unità .
    -prestazioni di manodopera collaudo e messa in funzione.
    -si consiglia il lavaggio dell'impianto di riscaldamento (non risulta quantificato nella fornitura).

    Tot. € 19.500,00 +iva
    N.B. il preventivo risulta indicativo in mancanza di un progetto.


    Personalmente lo trovo un pò alto. Cosa ne pensate?
    Altra domanda: questa pompa necessita del controllo annuale F-gas, penso? Quanto costa tale operazione, indicativamente? Sarebbe un balzello che andrà conteggiato nei costi annuali di esercizio.
    trismegisto2001

  7. #29
    Appassionato/a

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    Buonasera,
    mi sono arrivati altri due preventivi eccoli.

    Templari
    Dettagli impianto
     N.1 Pompa di Calore Templari Kita S 10 Splittata Monofase;
     N.1 Coppia di gambe metalliche H25 cm., uscita tubi, scarico condensa e collegamenti elettrici
     N.1 Filtro a Y in ottone specifico per PdC Kita
     N.1 Coppia di tubi anti-vibranti
     N.1 gruppo G-ACS valvola tre vie Templari elettronica

     N.1 Accumulo da 400 litri per acqua calda sanitaria istantanea

     N.1 Accumulo da 100 litri per acqua tecnica per riscaldamento e climatizzazione estiva posto sul
    ritorno come da Sua richiesta
     N.1 Pannello di controllo HCC TOUCH a colori da 7” collegabile a INTERNET per controllo da remoto
     Riempimento GAS refrigerante
     Trasporto e imballo
    Installazione inclusa


    10 kwt Templari Kita S 10 Splittata
    Monofase
    €. 12.980,00




    Panasonic
    Dettagli impianto
     N.1 Pompa di Calore Panasonic Aquarea alta connettività Split H monofase;
     N.1 coppia piedi antivibranti in gomma

     N.1 Aquarea Smart-Cloud

     N.1 Accumulo da 400 litri per acqua calda sanitaria istantanea

     N.1 Accumulo da 100 litri per acqua tecnica per riscaldamento e climatizzazione estiva posto sul

    ritorno come da Sua richiesta
     Riempimento GAS refrigerante
     Trasporto e imballo

    9 kwt Panasonic Aquarea Splittata
    Monofase
    €. 11.550,00

    Rispetto al primo incominciamo a ragionare con questi preventivi specie con Templari. Per Panasonic mi pare un pochino alto.
    Ad ora sarei direzionato su Templari vista la differenza di costo. Cosa ne dite?
    Due domande : l'
    accumulo da 100 litri per acqua tecnica per riscaldamento e climatizzazione estiva posto sul

    ritorno è sufficiente? Gli accumuli sono dei TML . I due accumuli pensavo di porli sul ritorno è corretto?

    Saluti.
    trismegisto2001

    Risposta al messaggio privato Inoltra


  8. #30
    Amante storico del Forum

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    Come colleghi l'accumulo da 100 Lt sul ritorno se devi fare anche raffrescamento e produzione ACS estiva ?

    La frase da capire è "Accumulo da 100 litri per acqua tecnica per riscaldamento e climatizzazione estiva posto sul
    ritorno come da Sua richiesta "
    F.


    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

  9. #31
    Affezionato

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    Bé, credo ci sia poco da capire...nel senso, é uno scarico di responsabilitá bello e buono.
    Come dire attacco il ciuccio dove dice il padrone

    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

  10. #32
    Affezionato

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    Vittima di qualche consiglio dato ad minchiam?
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt su impianto a termosifoni
    Fotovoltaico ~4,6 Kwp (Vitovolt 300 M325 + HUAWEI SUN 2000L – 4,6 KTL)

  11. #33
    Appassionato/a

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    Buongiorno,
    sono io che ho scritto male, ovvero intendo dire che l'ACS non sarà ovviamnente sul ritorno, ma solo l'inerziale da 100l sul ritorno per la presenza dei 2 fancoil. Così è quanto intendevo io. Corretto? Dubbio, bastano 100 l per due fancoil?
    trismegisto2001

  12. #34
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da trismegisto2001 Visualizza il messaggio
    .........
    sono io che ho scritto male, ovvero intendo dire che l'ACS non sarà ovviamnente sul ritorno, ma solo l'inerziale da 100l sul ritorno per la presenza dei 2 fancoil.

    Quello che intendevo dire è che questo collegamento, in apparenza banale, si buò sbagliare benissimo... nel caso la PDC faccia anche raffrescamento estivo, l'inierziale deve essere alimentato dalla PDC solo durante il funzionamento in riscaldamento/raffrescamento; in produzione di ACS l'acqua NON deve passare dall'inerziale ma solo nell'accumulo della ACS.

    L'accumulo ACS deve avere, nel caso sia caricato da una serpentina, una capacità di scambio adeguata a garantire l'eventuale sbrinamento che dovesse occorrere durante la produzione ACS. ( quindi non vanno bene i bollitori a meno che non siano adatti x PDC ).



    F.
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

  13. #35
    Appassionato/a

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    Buonasera,
    Ora sono in attesa del progetto del termotecnico il quale mi ha subito detto che fino alla fine del mese non metterà mano al mio progetto. In attesa sto pensando come meglio configurare il mio impianto grazie ai preziosi consigli del forum: puffer sull'andata o sul ritorno? I Templari che ho contattato per la pdc vorrebberlo metterlo sull'andata visto che ho radiatori in alluminio (maggiorati del 30% circa) io lo vorrei sul ritorno come da indicazioni sul forum. Alla mia osservazione che in Templari si trovi uno schema sul ritorno loro obiettano che però è associato ad un pavimento ra
    diante e non ai radiatori e che non vedono vantaggi sul ritorno.
    Altro grosso problema è il raffrescamento con i due fan coil come lo posso gestire? Remotare il comando dei fan coil sulla pdc? Timer? Non saprei. Da risolvere, in attesa del progetto, ma vorrei trovarmi con chiare indicazioni per poter interloquire col progettista.
    Grazie per la disponibiltà.
    trismegisto2001

    Schema Templari.jpg

  14. #36
    Amante storico del Forum

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    Lo schema che hai messo mi sembra buono di base eccetto quella miscelatrice (se intuisco bene) che vedo tra mandata e ritorno del riscaldamento.
    Se per puffer sulla mandata i templari intendono come separatore idraulico e relativo circolatore di rilancio digli che lo mettessero a casa loro.
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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  15. #37
    Appassionato/a

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    Buongiorno,
    ok per lo schema ma per il raffrescamento con i fan coil come lo gestisco?
    trismegisto2001

  16. #38
    Amante storico del Forum

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    In che senso? Altro collettore che passa sempre dal volano sul ritorno.
    Le cose semplici sono le migliori, imho
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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  17. #39
    Appassionato/a

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    Buonasera,
    come posso comandare la pdc quando i due fan coils raggiungono la temperatura impostata, si dovrebbe spegnere ma chi comanda lo spegnimento o la modulazione del raffrescamento? Con quale strumentazione?
    trismegisto2001

  18. #40
    Amante storico del Forum

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    Ci sono diversi modi.... ma secondo me il problema principale è una 10/12kW che lavora su 2 fancoil.....
    Metti 2 split separati che ritengo sia la soluzione più efficiente
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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  19. RAD
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