Opzioni passaggio a PdC con impianto a termosifoni dubbi e proposte - EnergeticAmbiente.it

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Opzioni passaggio a PdC con impianto a termosifoni dubbi e proposte

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  • #61
    No, non arriva proprio in paese

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    • #62
      Originariamente inviato da Uacko Visualizza il messaggio
      Ok, dunque mi sembra di capire che se voglio mettere Pdc devo assolutamente aumentare il numero degli elementi, e anche di tanto, (quasi il doppio giusto?).
      Allora... riepilogo :

      Dici di consumare 1.5 - 2 sacchi di pellet al giorno nelle giornate più fredde...

      Sono 15*2*5 = 150 kWh/gg considerando 2 sacchi, un ottimo pellet e una caldaia che rende il 100% ( tutte cose impossibili )

      Diciamo che la tua caldaia ha una resa più realistica del 80%.. e cosi i kWh utili diventano 120 kWh/gg

      120 kWh/gg sono producibili da una PDC di 6 KW funzionante 20 ore al giorno ( ho considerato 4 ore di pause varie ACS e sbrinamenti... )

      Tu hai dei termosifoni che a 50 gradi in mandata sviluppano 5 kW,,... ( DT30 ).... significa solamente che per quei giorni dove oggi consumi 2 sacchi di pellet avrai la PDC che funziona non a 50 gradi ma a 55,...... morale .. cosa cavolo te ne frega ?

      Ovvio che aumentare gli elementi porta a dei benefici ma non è obbligatorio...

      Dubito che con quei consumi hai bisogno di una 12 kW.... una 8kW puo bastare.. soprattutto in ottica di lavori di ristrutturazione futuri.

      Tenerti la tua a gasolio in tandem e aggiungere una 8kW è la soluzione migliore.... e quella più economica alla fine.

      F.
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • #63
        Ho parlato con l'idraulico e dopo aver fatto un po di conti ha convenuto che effettivamente 16Kw sono troppi soprattutto visto anche che gli attuali radiatori non riuscirebbero a erogarne la potenza.

        Dunque stiamo valutando di mettere una macchina più piccola (probabilmente tra i 10/12Kw) affiancandola, come suggerito da fcattaneo anche alla caldaia a gasolio negli eventuali casi più estremi, (ma cercando di doverla farla intervenire il meno possibile) e aumentare la superficie dei radiatori e/o aggiungerne qualcuno.

        Se non ricordo male mi ha detto che ha già fatto installazioni di questo tipo o comunque che aveva lavorato con macchine che permettevano questo tipo di soluzione (mi pare mi avesse detto della Hitachi).

        Dunque innanzitutto vi ringrazio tutti per gli utilissimi consigli e ora vi chiedo aiuto su quale macchina scegliere (o non scegliere) in funzione delle mie esigenze?
        O comunque quali caratteristiche sarebbe meglio avesse o non avesse?

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        • #64
          Originariamente inviato da Uacko Visualizza il messaggio
          Dunque innanzitutto vi ringrazio tutti per gli utilissimi consigli e ora vi chiedo aiuto su quale macchina scegliere (o non scegliere) in funzione delle mie esigenze?
          O comunque quali caratteristiche sarebbe meglio avesse o non avesse?
          Domanda da 1milione di €

          Qui ognuno ha contezza delle PDC che ha installate ed a meno che non sia uno specialista del settore o installatore (ma pure qui si apre un mondo) delle altre sa solo quello che ha sentito dire o potuto leggere sul forum (quindi praticamente niente direi, perché chi ha problemi magari ha pure il dito compulsivo e smanetta quando non dovrebbe IMHO).

          Se deve essere semplice ed intuitiva perché deve usarla tua madre (che riferisci essere non più giovanissima) allora bada a come si presenta il pannello, tiri giù i manuali utente e te li sfogli oppure apri un thread dove chiedi qualche foto e lumi sulla semplicità d'utilizzo.

          Per il resto i marchi più cari che ho avuto modo di farmi preventivare e godono di una certa fama sono Daikin, meno conosciuti ma cari altrettanto (se non più) sono Viessmann e Nibe. Giù di prezzo, ma non di fama, ci sono Panasonic, LG, Ariston, Aermec...

          Io mi sono fermato su LG perché ho ritenuto fosse adatta alle mie esigenze per la potenza costante alle temperature più rigide (gas injection) che dalle mie parti fanno brutti scherzi e perché ho casa in classe G (forse E o F post insufflaggio ). Oltre che essere una delle prime splittate ad R32.
          Monti prenestini (RM) - 1885gg
          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
          Fotovoltaico 4.76 kWp

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          • #65
            Si immaginavo un po questa situazione, per quello ho aggiunto che sarebbero utili anche consigli sulle caratteristiche che é meglio avere o non avere, non solo la macchina precisa.

            Per quanto riguarda mia madre é vero che non é più giovanissima ma usa tablet, smartphone e pc tranquillamente dunque non penso sarà un problema insegnargli qualche impostazione o operazione che eventualmente dovrá fare

            Edit:
            aggiungo, a raffaelem o chi per lui, mi spieghereste cosa significa che sono gas injection? e perchè vengono considerate migliori a temperature più basse?
            Ho cercato un po su internet ma non ho trovato una risposta semplice e esaustiva.

            Differenza tra monoblocco e split? semplicemente la prima ha una ventola e la seconda ne ha 2 o più?
            Ultima modifica di Uacko; 06-02-2020, 14:45.

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            • #66
              Le PDC LG con tecnologia Flash Gas Injection (a detta loro brevettata) mantengono la capacità nominale di riscaldamento fino a -7°C anche con mandata dell'acqua in media temperatura 50°-55°C, quindi magari adatte a uso con termosifoni, pur sacrificando la resa (COP)

              La pompa Monoblocco è tutta contenuta nel box esterno e da lì partono solamente il tubo di mandata dell'acqua calda e ritorno della fredda, che entrano in casa ed andranno all'impianto radiante (ma anche all'accumulo per la produzione di ACS, che starà all'interno), il circuito del gas refrigerante è sigillato e non serve un frigorista per installarle.

              Le split si compongono di due unità, come il classico condizionatore aria/aria, metà all'esterno con l'evaporatore e metà all'interno dove verrà scaldata l'acqua e poi mandata in circolo: tra una e l'altra unità vi è il passaggio dei tubi del gas refrigerante, necessitano di installatore certificato per collegare professionalmente queste tubazioni.

              In caso di mancanza di corrente in situazioni di gelo critico la monoblocco potrebbe danneggiarsi per il congelamento dell'acqua al suo interno: in realtà spero che, al pari dei bollitori dei camper, vengano installate apposite valvole per svuotare la parte di impianto a rischio al di sotto di una certa temperatura...

              Probabilmente tutte le PDC nominate di produzione o progettazione giapponese si equivalgono, suppongo tutte abbiano il programma per funzionare "in curva climatica".

              Mi sto documentando pure io, quindi se ho scritto ca**ate, mettetemi pure alla gogna
              Ultima modifica di mario68; 06-02-2020, 16:19.

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              • #67
                Andando h24 su termosifoni è inverosimile che la mandata arrivi a 50° salvo casi particolari (es. casa fredda e necessità di riportarla a temperatura in breve tempo andando a mandata fissa oppure in caso di glaciazione ) oppure quando si fa ACS.
                In questo caso pure oltre se si vuole, 60° o addirittura 65° ma farà prima l'accumulo a raggiungere il set point che la PDC a superare i 60° (sempre a meno di casi particolari) se l'accumulo ha dimensioni contenute.

                PS la LG electronics è coreana
                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                • #68
                  Originariamente inviato da Uacko Visualizza il messaggio
                  Dunque stiamo valutando di mettere una macchina più piccola (probabilmente tra i 10/12Kw) affiancandola, come suggerito da fcattaneo anche alla caldaia a gasolio negli eventuali casi più estremi, (ma cercando di doverla farla intervenire il meno possibile) e aumentare la superficie dei radiatori e/o aggiungerne qualcuno.
                  Se tiene il gasolio è inutile avere 12kw di PDC , come ti hanno consigliato bastano 8kw e non andrai mai di gasolio lo stesso, naturalmente 24h fissa in cliamtica...
                  AUTO BANNATO

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                  • #69
                    In realtà il gasolio vorrei non doverlo usare praticamente mai ma visto che tanto per il conto termico rottamo la stufa a pellet e la caldaia a gasolio non mi da alcun fastidio di spazio o altro la posso tenere come generatore di emergenza, ma ripeto vorrei farne a meno.

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                    • #70
                      Originariamente inviato da Uacko Visualizza il messaggio
                      .....
                      Dunque innanzitutto vi ringrazio tutti per gli utilissimi consigli e ora vi chiedo aiuto su quale macchina scegliere (o non scegliere) in funzione delle mie esigenze?
                      O comunque quali caratteristiche sarebbe meglio avesse o non avesse?
                      Se devi interfacciare la macchina con un generatore ausiliario la scelta migliore, secondo me, è la Daikin Altherma Compact modello BIV ( BIV significa con serpentina aggiuntiva x generatore aggiuntivo ).

                      Quella macchina è in grado di gestire il generatore ausiliario usando la stessa climatica della PDC, quindi questa operazione, che di norma richiede un impiantista veramente molto, molto preparato, puo essere svolta di chiunque semplicemente collegando il generatore ausiliario all'apposita serpentina della macchina.

                      Oltre a questo la Compact dispone di un PIT x produrre ACS , che può essere da 300 o 500 Lt ( molto meglio il modello da 500 ).

                      Diversamente puoi usare qualsiasi PDC ma l'interfacciamento con la caldaia per essere efficiente, deve essere fatto da un impiantista MOLTO MOLTO preparato, a meno di non dover gestire poi i 2 generatori in modo manuale o/e accettando delle inefficienze.

                      Comunque per chi vuole o deve avventurarsi in questo campo ho fatto un articolo con descritto un esempio di interfacciamento tra una caldaia e una PDC tradizionale , anche se nel tuo caso questo circuito non è utilizzabile perche richiede che anche la caldaia sia dotata di regolazione climatica .





                      Attenzione a quelli che ti diranno che è facile integrare con una caldaia una PDC:. il più delle volte questi personaggi fanno il lavoro utilizzando un accumulo che viene caricato dalla caldaia e dalla PDC, regolate a punto fisso... gestendo poi i generatori in On/Off a seconda della T esterna ( sotto una certa T esterna solo gasolio, sopra solo PDC )... Questo sistema è assolutamente da evitare.




                      F.
                      Ultima modifica di fcattaneo; 06-02-2020, 19:29.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #71
                        Uacko leggo che vorresti evitare il più possibile di andare a gasolio.
                        A questo punto ti rimane la scelta tra Mitsubishi VAA e Ariston Nimbus 70M che sono le uniche monoventola con potenza sostenuta.
                        Per quanto riguarda la 70M esiste la versione Hybrid che è in grado di comandare un generatore esterno, personalmente non la conosco ma avere una gestione della caldaia integrata nella pdc potrebbe far comodo e sarebbe da valutare cosa fa esattamente.
                        Le altre pdc da 9kw non hanno la potenza alle tue temperature vicine lo zero come la VAA o la 70M e ti costringerebbero probabilmente a più interventi del gasolio.
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                        • #72
                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                          Uacko leggo che vorresti evitare il più possibile di andare a gasolio.
                          A questo punto ti rimane la scelta tra Mitsubishi VAA e Ariston Nimbus 70M che sono le uniche monoventola con potenza sostenuta.
                          Per quanto riguarda la 70M esiste la versione Hybrid che è in grado di comandare un generatore esterno, personalmente non la conosco ma avere una gestione della caldaia integrata nella pdc potrebbe far comodo e sarebbe da valutare cosa fa esattamente.
                          Le altre pdc da 9kw non hanno la potenza alle tue temperature vicine lo zero come la VAA o la 70M e ti costringerebbero probabilmente a più interventi del gasolio.
                          Ciao max, stavo guardando entrambe le pdc che mi hai suggerito (oltre a quella di fcattaneo) e da inesperto mi chiedo, perché sarebbero preferibile queste due rispetto a una LG Therma V che é gas injection (mi pare lo sia anche la mitsubishi) ed utilizza R32 anziché R410 come quelle da te citate?

                          Inoltre la LG ha mandata fino a 65° gradi e sembra riuscire a lavorare bene anche con temperature prossime allo zero.
                          (Aggiungo che sembra discreto il pannello e anche il pack per il controllo da remoto ma su questo ancora mi sto informando).

                          Ora non ricordo se tu o un altro utente in privato mi aveva già detto di cercare la monoventola più grande che trovavo, ma non capisco perché, potresti spiegarmelo?
                          É una questione solo di consumi?
                          Lo spazio eventualmente non mi manca.

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                          • #73
                            Originariamente inviato da Uacko Visualizza il messaggio
                            aggiungo, a raffaelem o chi per lui, mi spieghereste cosa significa che sono gas injection? e perchè vengono considerate migliori a temperature più basse?
                            In due parole: mantengono la potenza termica dichiarata fino alle temperature estreme ed a mandate elevate. La LG tiene i kW dichiarati incluso l'effetto degli sbrinamenti, che a parer mio è un vantaggio non da poco specialmente nei climi rigidi e/o in case non isolate.

                            Altre, sopratutto le R410, dichiarano un calo di potenza al calare delle temperature e dovresti evitarle in primo luogo perché come gas è meno performante proprio alle basse temperature (rispetto all'R32) e verrà pure messo al bando nel prossimo futuro (Ariston da questo punto di vista ancora non annuncia una release R32).

                            Differenza tra monoblocco e split? semplicemente la prima ha una ventola e la seconda ne ha 2 o più?
                            La monoblocco è un casermone unico (nel mio caso era largha una 90ina di cm in più se non ricordo male), la split è divisa in unità esterna e modulo idronico che puoi tranquillamente installare in casa tanto è silenzioso ed ha le dimensioni di una caldaia.
                            Le split sono leggermente più performanti delle monoblocco e, checcé ne dicano alcuni santoni, l'installazione fatta da una persona seria e qualificata è altrettanto semplice.

                            Io chiaramente ti direi LG, perché l'ho scelta e perché nel thread apposito c'è un utente (lui sì molto preparato...) che l'ha vivisezionata e quel che ne è uscito fuori mi è bastato per scegliere.
                            L'altra con cui ero in ballottaggio era la Panasonic generazione J All in one ma adesso è uscita anche la split e le performance dichiarate sono ottime.
                            Ultima modifica di raffaelem; 07-02-2020, 08:15.
                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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                            • #74
                              Gas injection has been a crucial technology to avoid the serious degradation of air source heat pumps in low ambient temperature. A novel injection structure on the blade for rotary compressors has been put forward in previous research to overcome the drawback of traditional injection structures. Based on a verified numerical model, the thermodynamic performance of an air source heat pump with the new gas-injected rotary compressor is investigated. The results indicate that, compared to the air source heat pump with the regular single-stage rotary compressor, the proposed injection structure can enhance heating capacity and COP of the air source heat pump by 23.1–28.2% and 4.5–8.1%, respectively.
                              Performance improvement of air source heat pump using gas-injected rotary compressor through port on blade - ScienceDirect

                              In sostanza a te interessa l'ultima porzione di testo visto che sei in zona E con parecchi gradi giorno

                              I risultati indicano che, rispetto alla pompa di calore ad aria con il normale compressore rotary a singolo stadio, la struttura di iniezione proposta può migliorare la capacità di riscaldamento e COP della pompa di calore ad aria del 23,1-28,2% e 4,5–8,1% rispettivamente.
                              Ultima modifica di raffaelem; 07-02-2020, 08:17. Motivo: precisazione
                              Monti prenestini (RM) - 1885gg
                              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                              Fotovoltaico 4.76 kWp

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                              • #75
                                Torniamo alle cose serie Uacko probabilmente ero io l'utente che ti diceva della monoventola il più potente possibile il discorso non è basato sullo spazio ma semplicemente su rendimenti e consumi.
                                In parole povere se prendi una doppia ventola avrai un minimo altissimo che probabilmente a te non serve e questo provocherà continui on off della pdc che in linea di principio sono da evitare.

                                Inoltre sia Mitsubishi che la Nimbus hanno potenze molto più elevate della LG. Questo significa che anche a zero gradi avrai comunque qualcosa in più da queste due rispetto alla LG.
                                Chi parla di potenza costante banalmente non si è accorto che fino a qualche grado sotto lo zero sono praticamente identiche.
                                Inoltre ricordati che i 65 ° li hai solo fino a 0 gradi esterni.... Praticamente inutili...
                                Parlando poi dei prezzi con la Nimbus hai tutto di serie e ad un prezzo sicuramente più contenuto.
                                Sul discorso gas io non mi fascerei così tanto la testa se devo prendere la pdc più piccola e magari meno adatta alla mia abitazione solo perché R32 ci penserei 100 volte.
                                Se non scegli il 410 perché pensi che un domani non troverai le ricariche lascia perdere non è assolutamente così e chi è del mestiere te lo può confermare.
                                Ultima info che ti vorrei dare è che di solito nelle versioni split ci sono anche le resistenze che in alcuni casi potrebbero tornare utili forse più del gasolio. Con le due pdc di cui parliamo quasi sicuramente ti serviranno in casi estremi e anche se sono da evitare non sono di certo il demonio come si potrebbe pensare...

                                Insomma a mio parere le soluzioni efficienti per la tua casa anche eliminando il gasolio ci sono, vanno valutate con calma e attenzione
                                Ultima modifica di eroyka; 07-02-2020, 08:46. Motivo: tolta parte offensiva
                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                  Torniamo alle cose serie Uacko probabilmente ero io l'utente che ti diceva della monoventola il più potente possibile il discorso non è basato sullo spazio ma semplicemente su rendimenti e consumi.
                                  In parole povere se prendi una doppia ventola avrai un minimo altissimo che probabilmente a te non serve e questo provocherà continui on off della pdc che in linea di principio sono da evitare.
                                  La tecnologia gas injection è più performante a prescindere dalle tue opinioni, non a caso Mitsubishi la utilizza.

                                  Inoltre sia Mitsubishi che la Nimbus hanno potenze molto più elevate della LG. Questo significa che anche a zero gradi avrai comunque qualcosa in più da queste due rispetto alla LG.
                                  La tua amata nimbus (per ora fanalino di coda sull'R32) ha potenze più elevate perché è una macchina più grande di quel che dichiara.
                                  Voi lo avete "scoperto" a forza di giocare a fare gli scienziati ma il giochino di dichiarare meno per fare bella figura a basse temperature è pure piuttosto banale come mossa commerciale.

                                  Chi parla di potenza costante banalmente non si è accorto che fino a qualche grado sotto lo zero sono praticamente identiche.
                                  Inoltre ricordati che i 65 ° li hai solo fino a 0 gradi esterni.... Praticamente inutili...
                                  Sembri così esperto delle PDC ma dovresti sapere che i 65° li potrai raggiungere se e solo se la potenza che dissipano i termosifoni a 65° gradi è inferiore alla potenza che puo erogare la PDC. Cosa assai improbabile, a meno di dimensionamento striminzito dei termosifoni. Non è questione di 0° esterni (che per altro sono 2°).

                                  Chi parla di potenza costante fa parlare le tabelle con i dati, non le chiacchiere
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                                  Parlando poi dei prezzi con la Nimbus hai tutto di serie e ad un prezzo sicuramente più contenuto.
                                  Sul discorso gas io non mi fascerei così tanto la testa se devo prendere la pdc più piccola e magari meno adatta alla mia abitazione solo perché R32 ci penserei 100 volte.
                                  Avrà di serie una macchina meno performante perché usa un gas che lo è sulla carta meno performante. A prezzo contenuto perché chiaramente con i modelli R32 e la messa al bando del gas R410 anche i relativi modelli sono in via di estinzione. Basta guardare un qualsiasi sito che vende entrambi i modelli per accorgersene.
                                  Ultima modifica di eroyka; 07-02-2020, 14:35. Motivo: eliminata parte flame
                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                    La tecnologia gas injection è più performante a prescindere dalle tue opinioni, non a caso Mitsubishi la utilizza.
                                    E chi ha mai detto il contrario? Qui stiamo parlando di differenze di range di lavoro tra mono e biventola.... Cose da pazzi!

                                    Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                    La tua amata nimbus (per ora fanalino di coda sull'R32)
                                    Anche Mitsubishi è un fanalino di coda allora???

                                    Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                    ha potenze più elevate perché è una macchina più grande di quel che dichiara.
                                    La 70M è scritto a chiare lettere che è una 11kW a 7° esterni, ovviamente per chi legge le schede tecniche.

                                    Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                    Sembri così esperto delle PDC ma dovresti sapere che i 65° li potrai raggiungere se e solo se la potenza che dissipano i termosifoni a 65° gradi è inferiore alla potenza che puo erogare la PDC. Cosa assai improbabile, a meno di dimensionamento striminzito dei termosifoni. Non è questione di 0° esterni (che per altro sono 2°).
                                    Stavo rispondendo ad uacko sui 65°..... ma tu nemmeno leggi.....
                                    Comunque se guardi il grafico di lavoro sono 0° per i 65° di mandata.... ma nemmeno lo avrai visto....

                                    Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                    Chi parla di potenza costante fa parlare le tabelle con i dati, non le chiacchiere
                                    Avrà di serie una macchina meno performante perché usa un gas che lo è sulla carta meno performante. A prezzo contenuto perché chiaramente con i modelli R32 e la messa al bando del gas R410 anche i relativi modelli sono in via di estinzione. Basta guardare un qualsiasi sito che vende entrambi i modelli per accorgersene.
                                    Questa è la ciliegina sulla torta.....
                                    Pensa che la 70S ha un scop di 4,86 / 3,40 (bassa e media temperatura) con efficienza stagionale di 191 e 133
                                    La 9kw LG R32 ha un scop di 4,65 / 3,23 ed efficienza stagionale di 183 / 126
                                    Questa la carta dove la Nimbus con 410 è SUPERIORE alla tua cara LG R32....
                                    Ma vabbè si chiacchiera senza sapere.....
                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                    • #78
                                      Rieccomi, ho appena finito di leggere tutto il thread della LG Therma V, perchè mi sembrava quella più adatta alle mie esigenze.
                                      Allora inizialmente pensavo, di far lavorare la futura Pdc in tandem con il gasolio perchè pensavo che con le temperature del paese di mia madre (zona climatica E a 800 mt slm senza cappotto) potessero andare in affanno nei gg più freddi ma mi sembra di capire che grazie alla tecnologia gas injection questo problema venga affrontato più che egregiamente o sbaglio?

                                      Dunque stavo pensando appunto di poter andare 100% di pdc sostituendo e aumentando gli attuali radiatori con dei nuovi più grandi con maggiore resa fino a portarli a poter erogare circa 11/12kw.

                                      A questo punto mi viene ancora più naturale da pensare, metto LG Therma V 12KW che è gas injection dunque non dovrebbe avere grossi problemi quando si va sotto zero o giù di li, mando h24 in climatica e finalmente riporto il caldo da mia madre evitando di inquinare come una nave da crociera.

                                      Ora ho scritto tutto quasi in maniera provocatoriamente semplicistica, ma se mi confermate che non sto andando molto lontano dalla realtà come soluzione allora posso veramente pensare di iniziare a cercare il rivenditore LG di zona.

                                      Ammesso che questa vada bene, il fatto che le 12Kw siano monoblocco sono un problema considerando che la temperatura può andare sotto zero?
                                      Altra cosa che ho letto è che nell impianto a termosifoni non ha senso avere termoaccumulo, è corretto? e se si perchè? visto che l'idraulico me l'ha proposto vorrei saper controbattere e spiegargli il motivo della supericialità della cosa.

                                      Avrei altre domande e alternative ma non voglio mettere troppa carne al fuoco... :-)
                                      Grazie come sempre per tutti i consigli, ogni giorno sto imparando una cosa nuova sul forum.

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da Uacko Visualizza il messaggio
                                        .....
                                        Altra cosa che ho letto è che nell impianto a termosifoni non ha senso avere termoaccumulo, è corretto? e se si perchè? visto che l'idraulico me l'ha proposto vorrei saper controbattere e spiegargli il motivo della supericialità della cosa.
                                        Un grosso accumulo sul riscaldamento non serve MAI con nessun impianto... con impianti con bassa quantità di acqua come i termosifoni è caldamente consigliato ( con alcune PDC è obbligatorio ) avere un inerziale di 50 - 80 Lt allo solo unico scopo di aumentare la quantità di acqua nel circuito.
                                        Questo inerziale si monta solitamente sul ritorno.

                                        Non hai menzionato come intendi fare la ACS.. io per questa ti consiglierei di mettere una PDC dedicata con accumulo perche far fare la ACS alla PDC principale è possibile ma richiede competenze aggiuntive difficili da trovare in un idraulico; inoltre una PDC aggiuntiva per ACS non va a sottrarre potenza termica al riscaldamento e permette un dimensionamento più 'tranquillo' .

                                        F.
                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                        • #80
                                          Ok, dunque l'accumulo è giusto che ci sia.
                                          Per ACS attualmente abbiamo una caldaietta Rinnai a GPL che almeno per quello che la si usa fa egregiamente il lavoro richiesto con consumi contenuti, parlo di 8/9 euro al mese, dunque pensavamo di lasciarla cosi e usare la PDC solo per riscaldamento.

                                          Aggiungo, il mio dubbio è chè considerando che pensavo di mettere elementi che possano erogare una potenza max di circa 11/12KW, ha senso mettere una 9Kw splittata sempre h24 in climatica anzichè una 12 per contenere i consumi o rischio di sottodimensionare troppo?
                                          Cioè qui mi sembra di capire che sia tu fcattaneo e qualcun altro degli utenti un po più esperti dite che bastano e avanzano, poi mi son letto tutto il thread della LG e in pratica quelli che hanno la 9Kw hanno tutti abitazioni che sono piu piccole, in zone climatiche migliori della E e magari con isolamenti migliori e non sempre hanno radiatori ma radiante a pavimento... dunque capisci perche mi sorge qualche dubbio?

                                          L alternativa migliore potrebbe essere una Mitsubishi magari da 10kw che è anche monoventola, gas injection e pare tenere comunque Potenza fino agli zero gradi?anche se a gas r410
                                          Unica cosa mi pare costi di più rispetto alla LG giusto?
                                          Ultima modifica di Uacko; 16-02-2020, 14:37.

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                                          • #81
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                                            Aggiungo, il mio dubbio è chè considerando che pensavo di mettere elementi che possano erogare una potenza max di circa 11/12KW, ha senso mettere una 9Kw splittata sempre h24 in climatica anzichè una 12 per contenere i consumi o rischio di sottodimensionare troppo?
                                            sì ma la potenza di cui parli dei radiatori, a che delta l'hai calcolata?...vedi le tabelle delle rese e comunque una 9kW su 240m² non ti basta se vai di sola PDC

                                            Cioè qui mi sembra di capire che sia tu fcattaneo e qualcun altro degli utenti un po più esperti dite che bastano e avanzano, poi mi son letto tutto il thread della LG e in pratica quelli che hanno la 9Kw hanno tutti abitazioni che sono piu piccole, in zone climatiche migliori della E e magari con isolamenti migliori e non sempre hanno radiatori ma radiante a pavimento... dunque capisci perche mi sorge qualche dubbio?
                                            Il consiglio sui 9kW era riferito ad un sistema ibrido, che ti è stata suggerito da @fcattaneo.
                                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                            • #82
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                                              Comunque considerato che consumavo circa 2 sacchetti di pellet per 7/8 ore al gg, mi avevan detto che la potenza di cui ho bisogno è di 10kw...
                                              La therma v da 9 dunque potrebbe risultare sottodimensionata... la taglia successiva è la 12.
                                              Da 10 gas injection ci sono le mistsu che sono anche monoventola ma hanno gas r410 e costan di più (qualcuno saprebbe dirmi perche?)
                                              Oppure panasonic ma idem come sopra, i modelli oltre i 9kw riusano r410...

                                              Per questo motivo mi viene da pensare che la prima opzione potrebbe essere la therma v, che è gas inj, r32, costa un po meno, anche se è biventola e ho visto nel thread apposito che forse ha i minimi un alti rispetto alle altre (ma potrebbe essere un problema per me e le mie temperature? Prob no).

                                              @Raffaelm visto che tu la hai mio fratello aveva dei dubbi sul fatto che non si potessero monitorare bene i consumi e le impostazioni varie del pannello di controllo fossero limitate, mi confermi o smentisci sta cosa?

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                                              • #83
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                                                @Raffaelm visto che tu la hai mio fratello aveva dei dubbi sul fatto che non si potessero monitorare bene i consumi e le impostazioni varie del pannello di controllo fossero limitate, mi confermi o smentisci sta cosa?
                                                Confermo che i consumi non si possono monitorare, va aggiunto un accessorio LG e i relativi dispositivi mbus.
                                                Personalmente faccio una lettura a settimana del contatore per ricavare i consumi perché non è l'assorbimento istantaneo ad essere rilevante ma quello sul lungo periodo (analogamente al COP), se poi vuoi precisione in più e controllare istantaneamente ci sono strumenti tipo gli Shelley EM (oppure gli SDM120C) con cui dilettarsi.

                                                Che le impostazioni siano limitate mi sembra una affermazione azzardata (un eufemismo )
                                                Sarei curioso di sapere rispetto a cosa... chiedi a tuo fratello cosa vorrebbe impostare e vediamo se sono limitate

                                                Comunque considerato che consumavo circa 2 sacchetti di pellet per 7/8 ore al gg, mi avevan detto che la potenza di cui ho bisogno è di 10kw...
                                                La therma v da 9 dunque potrebbe risultare sottodimensionata... la taglia successiva è la 12.
                                                Zona E, casa non isolata di 240m²... io prenderei la 12kW (senza pensarci due volte) poi vedi tu.
                                                Certo se devi isolare in futuro allora è diverso e inizierei subito con quello e a seguire PDC
                                                Ultima modifica di raffaelem; 17-02-2020, 08:58. Motivo: rimossa parte hard :)
                                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                  Un grosso accumulo sul riscaldamento non serve MAI con nessun impianto... con impianti con bassa quantità di acqua come i termosifoni è caldamente consigliato ( con alcune PDC è obbligatorio ) avere un inerziale di 50 - 80 Lt allo solo unico scopo di aumentare la quantità di acqua nel circuito.
                                                  Questo inerziale si monta solitamente sul ritorno.

                                                  Non hai menzionato come intendi fare la ACS.. io per questa ti consiglierei di mettere una PDC dedicata con accumulo perche far fare la ACS alla PDC principale è possibile ma richiede competenze aggiuntive difficili da trovare in un idraulico
                                                  Azz scusate se mi intrometto ma cosa intendi per idraulico? Chi istalla PdC sarà capace di far fare alla mia PdC entrambe le cose spero!
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • #85
                                                    therma V16kW

                                                    Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
                                                    Azz scusate se mi intrometto ma cosa intendi per idraulico? Chi istalla PdC sarà capace di far fare alla mia PdC entrambe le cose spero!

                                                    Ti consiglio la Therma V da 16kW. Io la uso sia per scaldare la casa intera di 250mq, sia per scaldarne circa un terzo.

                                                    Consuma poco anche quando scalda solo una parte della casa, perché lavora con COP alti a percentuali di carico basse.

                                                    Anche io non ho casa coibentata. Spenderai pochissimo per il riscaldamento a patto che tu sia ampiamente coperto da FV e da SSP.

                                                    Io ho 12kW di FV, 6kW mi sembrano pochi.
                                                    Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                                    • #86
                                                      non esageriamo kathy, ho metà dei tuoi mq e un po' di isolamento l'ho fatto, a me basterà sicuramente la 5 o la 7kW.

                                                      E pur non avendo FV la convenienza (anche ambientale) della PdC, come dell'auto elettrica che già ho, per me è ormai assodata.

                                                      La domanda era limitata a questa difficoltà dell'idraulico standard, per la mia situazione ho aperto un 3d specifico non voglio "inquinare" troppo questo.
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                      • #87
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                                                        Azz scusate se mi intrometto ma cosa intendi per idraulico? Chi istalla PdC sarà capace di far fare alla mia PdC entrambe le cose spero!
                                                        Eh, devi sperare bene.
                                                        Pochi, davvero pochi sanno dove andare a parare con questi impianti.
                                                        Purtroppo é pieno di giratubi che si riempiono la bocca, poi il loro mestiere lo sanno pure fare ma limitatamente a far passare tubazioni e fare collegamenti, alcuni sono veramente bravi nel saldare i tubi di rame e piegarli in modo da farli passare adiacenti al muro, sanno fare angoli da maestri, curve che nemmeno in formula 1 vedrai mai...e puntualmente non sanno fare i collegamenti dovuti su puffer e similari.
                                                        Insomma...una giungla

                                                        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                        • #88
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                                                          Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
                                                            Azz scusate se mi intrometto ma cosa intendi per idraulico? Chi istalla PdC sarà capace di far fare alla mia PdC entrambe le cose spero!
                                                            Non è affatto scontato, anzi.. c'e' da essere davvero felici se quello che ti installano è semplicemente corretto.

                                                            La complessità dell'impianto richiede una maggiore competenza.... si può dire che un impianto dove la PDC fa solo riscaldamento è il più semplice in assoluto e richiede poca competenza; se ci deve fare anche ACS la complessità sale lievemente e sale ancora di più se deve fare caldo/freddo e ACS; se poi la PDC deve essere aiutata anche da una caldaia o altro generatore allora arriviamo ad un livello di complessità fuori dalla portata del 95% degli idraulici e del 80 dei termotecnici... il guaio grosso però è che questi NON sanno di non saperli fare, anzi...

                                                            Pensa che ci sono sedicenti esperti di 'termopompe professionali ' dove fanno addirittura dei video dove l'inefficienza progettuale è spacciata come roba 'fenomenale'...

                                                            Insomma è una bella giungla... sia per l'installazione degli impianti che per il dimensionamento e la progettazione.

                                                            15 gg fa sono stato in un cantiere dove un committente sta realizzando la sua casa dei sogni ( è un costruttore oltretutto che sta facendo la sua casa.. )

                                                            Sono andato in qualità di "esperto"... ebbene ho consigliato la mia soluzione che prevedeva per l'impianto un passo dei tubi al pavimento di non meno di 20 ( casa in classe A4.. ).... il tipo però ha sempre costruito case con passo 10 e il venditore esperto della Panasonic, ancora consigliava quel passo per quella casa .

                                                            Non so poi alla fine cosa avrà deciso... ha capito le mie argomentazioni ma erano davvero troppi gli altri attori ( abitudine/ venditori/ progettisti/ idraulici ) che consigliavano la soluzione sbagliata, che quindi immagino avrà scelto.

                                                            A valle di tutto e dalla mia esperienza, nel mondo reale è meglio fare impianti semplici.. si ha più probabilità di successo.

                                                            F.
                                                            Ultima modifica di fcattaneo; 20-02-2020, 22:40.
                                                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                            • #90
                                                              Rieccomi, la questione virus ha fatto andare tutto per le lunghe ma alla fine un po di tempo fa abbiamo fatto i lavori che ora riassumo e poi pongo un quesito da inesperto che mi sta portando la mezza stagione.
                                                              Allora la prima cosa che abbiamo fatto è stata aumentare di parecchio la superficie dei termosifoni, farlo con quelli in ghisa esistenti era pressochè impossibile allora vista anche la più alta resa di quelli in alluminio che avevo trovato abbiam proceduto alla sostituzione (per quanto riguarda i vecchi, alcuni me li hanno già chiesti dunque dovrei riuscire a recuperare un po di soldi anche li)

                                                              Per quanto riguarda la pdc alla fine ho preso la LG Therma V da 12kw in R32, la 9 probabilmente sarebbe stata troppo tirata e visto che l'idea è quella di andare solo di pdc la taglia più grande dava maggior tranquillità.

                                                              La pompa l'ho utilizzata solamente per una settimana di fila visto che anche se le minime stavano attorno ai 5° le massime in alcuni giorni si avvicinavano ai 18°.
                                                              Comunque impostata climatica e temperatura interna sui 20/21 gradi la macchina ha lavorato per portare la casa in temperatura e si è assestata con mandate tra i 33 e 36 gradi.
                                                              Non c'è bisogno di dirvi che il comfort del caldo h24 senza nessuno sbattimento di pulizie da fare, carichi e scarichi di pellet ecc è impagabile.

                                                              Dopo esser stata spenta per circa una settimana proprio ora l'ho riaccesa perchè stava riniziando a esserci un po freschetto e qui nasce la domanda:
                                                              considerando che da quello che ho capito la pdc dà il suo meglio accesa h24 e cosi la useremo sicuramente in inverno, come è meglio comportarsi nelle mezze stagioni dove ci sono appunto giornate dove la notte magari si scende a 5 gradi ma di giorno ce ne sono quasi 20?

                                                              Fino a che punto è preferibile tenerla accesa sempre oppure si può spegnere e riaccendere per pochi giorni?
                                                              Aggiungo, per un futuro, se so che starò fuori qualche giorno, per quanto tempo è preferibile lasciarla accesa oppure spegnerla e riaccenderla un po prima del ritorno?
                                                              Faccio un esempio, se sto via un giorno è normale che la lascerò accesa, se sto via 15 giorni probabilmente ha senso spegnerla, ma a che intervallo temporale è più conveniente scegliere una o l'altra opzione?
                                                              Se manco 3 giorni, meglio spegnere o tenere accesa?
                                                              Grazie

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