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Pompa di calore abbinata a termosifoni/nuova costruzione

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  • #31
    Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
    Ma non è vero. Il pannello lana di roccia ha 0,035 dichiarato di lambda per cui solo quello con 12 cm -14 cm basta ed avanza a rispettare , compreso la trasmittanza della parete in muratura, il limite di 0,26 per il 2020.
    Con un pannello in poliuretano da 0,026 dichiarti invece servono 10 cm.
    Guarda io ti riporto esattamente le parole del termotecnico perché io non ci capisco una mazza sull'argomento
    Tu dici che con 14 cm con la lana di roccia si può fare, ma poi non dovrei anche aggiungerci lo spessore del cartongesso? E l'intonacatura finale?non arriverei comunque intorno ai 20 cm?

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    • #32
      Originariamente inviato da Misil Visualizza il messaggio
      Ciao Marco io sono prorpio fresco sul tipo di materiali per coibendazione. Ogni materiale di costruzione ha il materiale idoneo per creare il cappotto interno o esterno. Questi dovrebbe indicarteli il tecnico in base alla trasmittanza termica dei materiali con i quali è costruita la casa e la conduttività termica che si vuole avere dal materiale isolante. Nel mio caso struttura in pietra e calce con esigenza di far traspirare i muri abbiamo scelto la fibra di legno con lavorazioni specifiche e parti esposte a probabile umidità pannelli di calcio silicato.
      Si è scelto il cappotto interno perchè la parete esterna era stata appena rifatta dal vecchio proprietario.
      Quindi di materiali ce ne sono , dipende da tanti fattori. Fai anche tu una ricerca non tutti i tecnici sono aperti alle tante varianti.
      Ciao! Grazie per la dritta! Guarda, la mia casa è in mattoni poroton ,casa di fine anni 80. I mattoni dovrebbero essere da 30.
      Il problema è che il termotecnico mi ha proposto da subito il poliuretano , c'è chi è dell'opinione che sia un materiale idoneo se ben posato, e chi invece lo sconsiglia a priori perché preferisce materiali naturali perché più traspiranti. Io, non intendendomene , non so veramente cosa pensare. Se ci ragiono un attimo: ci sono i muri grezzi, c'è l'isolante,poi viene il cartongesso e da quello che mi pare di capire anche un intonacatura finale a civile? Mi chiedo una cosa, per quale motivo l'isolante che sta tra i mattoni e il cartongesso dovrebbe essere traspirante? Dovrebbe solo fare da barriera ermetica! Ho sempre sentito parlare di traspirabilità sui muri come quando si parla ad esempio di intonaco con grassello di calce che aiuta a regolare l'umidità del muro stesso. Il grassello di calce è il primo strato che viene a contatto con l'umidità che si forma in casa! Nel cappotto l'isolante sta nel mezzo, che senso ha farlo traspirante?

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      • #33
        Originariamente inviato da Marco1900 Visualizza il messaggio
        Guarda io ti riporto esattamente le parole del termotecnico perché io non ci capisco una mazza sull'argomento
        Tu dici che con 14 cm con la lana di roccia si può fare, ma poi non dovrei anche aggiungerci lo spessore del cartongesso? E l'intonacatura finale?non arriverei comunque intorno ai 20 cm?
        Non tutti i pannelli lana di roccia sono uguali. Io quelli che ho visto semirigidi della rockwool hanno questa trasmittanza che è più o meno in linea con quella che conoscevo. Cartongesso e e pittura sono 1-2 cm al massimo.
        ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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        • #34
          Originariamente inviato da Marco1900 Visualizza il messaggio
          Ciao! Grazie per la dritta! Guarda, la mia casa è in mattoni poroton ,casa di fine anni 80. I mattoni dovrebbero essere da 30.
          Il problema è che il termotecnico mi ha proposto da subito il poliuretano , c'è chi è dell'opinione che sia un materiale idoneo se ben posato, e chi invece lo sconsiglia a priori perché preferisce materiali naturali perché più traspiranti. Io, non intendendomene , non so veramente cosa pensare. Se ci ragiono un attimo: ci sono i muri grezzi, c'è l'isolante,poi viene il cartongesso e da quello che mi pare di capire anche un intonacatura finale a civile? Mi chiedo una cosa, per quale motivo l'isolante che sta tra i mattoni e il cartongesso dovrebbe essere traspirante? Dovrebbe solo fare da barriera ermetica! Ho sempre sentito parlare di traspirabilità sui muri come quando si parla ad esempio di intonaco con grassello di calce che aiuta a regolare l'umidità del muro stesso. Il grassello di calce è il primo strato che viene a contatto con l'umidità che si forma in casa! Nel cappotto l'isolante sta nel mezzo, che senso ha farlo traspirante?
          Perchè tra isolante e muro rischia di formarsi la muffa, e resta dietro e non la vedi.
          ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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          • #35
            Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
            Perchè tra isolante e muro rischia di formarsi la muffa, e resta dietro e non la vedi.
            Scusa l'esempio idiota, praticamente è come per le scarpe Geox nella scarpa il sudore traspira all'esterno e non rimane tutto inglobato dentro la scarpa..il principio penso sia lo stesso

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            • #36
              Ho sentito finalmente oggi il termotecnico..vi aggiorno sul da farsi:
              Ho scelto il materiale per il cappotto interno, che sarà EPS con grafite.
              Parlando anche con la mia compagna , non vuole assolutamente il piano ad induzione su una cucina classica ma un fornello normale a gas, perché per lei si abbina molto meglio,optiamo al momento per la soluzione ibrida ,pdc +caldaia da abbinare a termo sovradimensionati. Più avanti si vedrà se sostituire il tutto con una pdc senza l'ausilio del gas.
              Ad ogni modo, anche se fosse stata d'accordo a mettere il piano ad induzione le spese iniziali per una buona pdc e un buon impianto FV sono troppe per noi in questo momento, quindi la soluzione adottata è quella che purtroppo si addice al budget, non posso proprio fare diversamente ora come ora .
              Per il resto metterò il minimo di fv per legge e un domani si vedrà se ampliarlo.
              Vi posto il progetto appena me lo ha fatto!!
              Grazie per i consigli che mi avete dato fin'ora perché mi si è aperto un mondo tutto nuovo!
              Ultima modifica di Marco1900; 03-03-2020, 23:31.

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              • #37
                Visto che fai il cappotto e devi mettereFV, Fai subito pannelli radianti e sola pdc. Non ci rimetti le mani mai più

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                • #38
                  Sarebbe la cosa più ovvia e più buona , ma per vincoli di budget non so se mi è possibile purtroppo..
                  Oltretutto adesso sono nati altri dubbi ,se una pdc ibrida riesce a soddisfare il 50% di fer..il termotecnico mi ha detto di sì ma in questi giorni che ci sto riflettendo , confrontandomi anche con gli utenti del forum, mi chiedo se sia una cosa corretta oppure no

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                  • #39
                    ...solo a me non sembra un granché preparato questo "termotecnico"?
                    # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                    • #40
                      Scusa ma a rigor di logica una soluzione ibrida pdc+gas costa più di una soluzione solo PDC, la complessità della macchina è superiore...

                      Quanto in meno la paghi rispetto a una PDC? Peccato anche per il gas in cucina, nel 2020 è un po un controsenso, dovrai fare il buco per la fuga del metano e addio isolamento in quella stanza.

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                      • #41
                        E il gas ti porta i costi fissi della bolletta anche se consumi poco, la spesa per il controllo dei fumi, la presa d'aria in cucina e, non da ultimo, l'avere un pericolo in più in casa.
                        Noi quando abbiamo ristrutturato non ci abbiamo pensato due volte, nonostante, al momento, la casa sia poco isolata.

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                        • #42
                          ormai nel 2020 un tecnico che in zone normalissime d'italia in abitazioni normali propone sistemi ibridi andrebbe cacciato fuori senza pensarci su 2 volte.
                          Se invece si vive in zone particolarmente gelate o in case non termosifoni sottodimensinati che non possono essere ampliati in nessun modo alla forse forse con tutti i limiti del caso si ci potrebbe pensare.

                          Pensandoci bene una pdc ibrida costa di più di una Ariston o LG ed il resto dell'impainto sarà uguale.
                          Casa NO GAS - FV: 5.7 KWp - 17 LG Neon 2 325wp + ottimizzatori + Inverter SolarEdge SE6000 + meter
                          PDC Ariston nimbus 50M + TML 400L + Cordivari Stratos 200 L -
                          VMC SuedWind
                          Villetta 145mq - termosifoni acciaio Cordivari - Zona D 1747gg - isolamento 4cm Styrodur + 5cm Insulsafe

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                          • #43
                            Impianto di generazione ibrido = meno efficienza
                            = doppi costi di manutenzione
                            = ed altre problematiche...
                            in 4 anni avrai colmato il gap (bruciato quello che pensi oggi sia un risparmio rispetto a mettere con una buona pdc.

                            Però è casa Tua/Vs quindi fate come preferite, evidentemente, avete bisogno di fare le Vs esperienze.
                            # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                            • #44
                              Tutte parole sacrosante... Pdc e stop.
                              Al massimo scaldacqua a metano se proprio non c'è alternativa.
                              Piano cottura a gas se proprio si è costretti dall'estetica.
                              Stop
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #45
                                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                Tutte parole sacrosante... Pdc e stop.
                                Al massimo scaldacqua a metano se proprio non c'è alternativa.
                                Piano cottura a gas se proprio si è costretti dall'estetica.
                                Stop
                                Max ti sbagli [emoji8] ... è notizia degli ultimi giorni che a breve esordiranno le nuovissime caldaie a biomassa ibride... l'ultimo ritrovato tecnologico [emoji1787] 10.000 euro di tecnologia del 2020.
                                F.

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                                • #46
                                  Per me una soluzione semplice, considerato:

                                  1- metano in casa per i fornelli
                                  2- utilizzo di 120 mt, ma su casa di 250 in futuro
                                  3- fotovoltaico in avvenire
                                  4- zona climatica E e termosifoni

                                  è una bella caldaietta a metano e un paio di pdc aria/aria che volendo, possono aiutare a consumare quei 2000 kwh/anno che gli avanzano da 4,5 kwp di fotovoltaico che andrà ad installare, per raffrescamento estivo, deumidificazione al bisogno, e integrazione nelle mezze stagioni.

                                  L' investimento in impianti diventa minimo, il confort massimo, ed avanzano i soldi per il fotovoltaico, quello si nel 2020 indispensabile.

                                  Chiaramente solo una mia opinione.

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da Cia91 Visualizza il messaggio
                                    Scusa ma a rigor di logica una soluzione ibrida pdc+gas costa più di una soluzione solo PDC, la complessità della macchina è superiore...

                                    Quanto in meno la paghi rispetto a una PDC? Peccato anche per il gas in cucina, nel 2020 è un po un controsenso, dovrai fare il buco per la fuga del metano e addio isolamento in quella stanza.
                                    Guarda ,il termotecnico mi ha detto che l'ibrida costerebbe sui 4000 euro circa, mi aveva proposto anche una pdc Rotex da 10.000 ma ovviamente non mi ha proposto la via di mezzo!! Ovvero una pdc con un costo più accessibile..

                                    Per il gas so bene che sono controtendenza effettivamente! Però il piano cottura tradizionale è una cosa "retro" a cui sia io che la mia compagna non vorremmo rinunciare su una cucina classica /rustica

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                                    • #48
                                      Purtroppo la caldaietta a metano non posso metterla perché non rispetta i limiti della normativa sul risparmio energetico. La mia purtroppo è una nuova costruzione ( casa al grezzo categoria F3) e quindi devo attenermi alle regole di oggi devo per forza mettere la pdc perché produce energia da fonti rinnovabili

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da Marco1900 Visualizza il messaggio
                                        ...

                                        Per il gas so bene che sono controtendenza effettivamente! Però il piano cottura tradizionale è una cosa "retro" a cui sia io che la mia compagna non vorremmo rinunciare su una cucina classica /rustica
                                        ..... siamo passati tutti ... ma dopo un po' di anni la compagna ringrazierà la possibilità di avere un piano cottura che si puo' pulire con un panno inumidito in pochi secondi, invece che il classico fornello, dove si

                                        si devono spostare le griglie
                                        si devono alzare i bruciatori
                                        si deve pulire il piano... che non è piano
                                        poi si devono riposizionare i bruciatori, che se umidi non funzionano bene, per non parlare di quando il latte ostruisce il getto...
                                        riposizionare le griglie......

                                        Credimi ci sono dei piani ad induzione stupendi, con

                                        limitazione della potenza massima salva intervento del contatore enel
                                        programmazione potenza su 15 step
                                        programmazione tempo di cotture, accensione spegnimento, tempo max
                                        sistema mantenimento in caldo piatto/pentola
                                        far bollire l' acqua della pasta in pochi minuti, in modalità turbo
                                        NIENTE GAS PERICOLOSO IN CASA!!!!

                                        Se li provi non tornerai mai indietro.... e neppure la tua Lei!

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                          Max ti sbagli [emoji8] ... è notizia degli ultimi giorni che a breve esordiranno le nuovissime caldaie a biomassa ibride... l'ultimo ritrovato tecnologico [emoji1787] 10.000 euro di tecnologia del 2020.
                                          F.

                                          Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
                                          Per carità magari sono macchine fatte bene ,anzi senz'altro!
                                          Ma penso che quella che mi ha proposto il mio termotecnico sia di qualità un po' inferiore, anzi nettamente!

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da Marco1900 Visualizza il messaggio
                                            Purtroppo la caldaietta a metano non posso metterla perché non rispetta i limiti della normativa sul risparmio energetico. La mia purtroppo è una nuova costruzione ( casa al grezzo categoria F3) e quindi devo attenermi alle regole di oggi devo per forza mettere la pdc perché produce energia da fonti rinnovabili
                                            Ok !

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                              ..... siamo passati tutti ... ma dopo un po' di anni la compagna ringrazierà la possibilità di avere un piano cottura che si puo' pulire con un panno inumidito in pochi secondi, invece che il classico fornello, dove si

                                              si devono spostare le griglie
                                              si devono alzare i bruciatori
                                              si deve pulire il piano... che non è piano
                                              poi si devono riposizionare i bruciatori, che se umidi non funzionano bene, per non parlare di quando il latte ostruisce il getto...
                                              riposizionare le griglie......

                                              Credimi ci sono dei piani ad induzione stupendi, con

                                              limitazione della potenza massima salva intervento del contatore enel
                                              programmazione potenza su 15 step
                                              programmazione tempo di cotture, accensione spegnimento, tempo max
                                              sistema mantenimento in caldo piatto/pentola
                                              far bollire l' acqua della pasta in pochi minuti, in modalità turbo
                                              NIENTE GAS PERICOLOSO IN CASA!!!!

                                              Se li provi non tornerai mai indietro.... e neppure la tua Lei!
                                              Guarda non metto in dubbio che la praticità sia assolutamente innegabile! Però su una cucina classica ,magari con della bellissima muratura il piano ad induzione fa..... per i miei gusti eh! Ognuno poi ha ovviamente le sue preferenze, non dico che la mia idea sia giusta per forza , però effettivamente se cerco delle foto in giro di cucine classiche non ne trovo veramente nemmeno una con un piano ad induzione, anche se ho visto piani ad induzione bellissimi, ma in cucine moderne!

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da Marco1900 Visualizza il messaggio
                                                Guarda ,il termotecnico mi ha detto che l'ibrida costerebbe sui 4000 euro circa, mi aveva proposto anche una pdc Rotex da 10.000 ma ovviamente non mi ha proposto la via di mezzo!! Ovvero una pdc con un costo più accessibile..
                                                Occhio che il mio di termotecnico a quella cifra (pure meno a dire il vero) il fornitore gli da le Integrated della Daikin/Rotex a doppio stadio con 500lt di sanicube... la ibrida a me l'aveva proposta a meno di 6K euro (a prescindere che poi l'ibrida io non la prenderei in considerazione se fossi in te).

                                                Non so in che rapporti sei con il tizio ma magari senti altre voci
                                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                • #54
                                                  Ho sentito ieri il termotecnico e finalmente ho messo le cose in chiaro una volta per tutte ..dopo che mi ha proposto qualsiasi soluzione possibile e immaginabile che poi si rivelava una completa cavolata gli ho detto che scelgo solamente pdc ma poi la marca la decido IO (visto che lui mi aveva sparato sin dall'inizio da subito 10.000 euro solamente per la pdc) ..mi ha riparlato ancora di 11 kW di potenza per la pdc e io gli ho detto di fare i calcoli che poi ne avremmo parlato,dato che la tirava lunga ho chiarito altrimenti continuava a non voler iniziare a farli sti benedetti conti!!!
                                                  Ho chiesto la predisposizione per vmc e fancoil (dice che dovremmo metterli della stessa marca della pdc in modo che "dialoghino" meglio...) ..attendo sue notizie poi vi aggiorno, spero presto!

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                                                  • #55
                                                    Si certo perché se i fancoil sono della famiglia acerrima nemica poi non si guardano nemmeno in faccia con la pdc... Robe da pazzi
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                      Si certo perché se i fancoil sono della famiglia acerrima nemica poi non si guardano nemmeno in faccia con la pdc... Robe da pazzi
                                                      Eh be certo!! Pensa che una volta ho preso un PC acer e gli ho attaccato uno schermo Philips,lo schermo mi ha fatto "no no" con la manina perché gli stava antipatico l'acer
                                                      Bo ..mi sembrano veramente tutti discorsi campati per aria..
                                                      D'altronde, giusto giusto nell'ultima chiamata mi ha fatto notare tramite giri di parole che se ti affidi un professionista è perché è lui che sa del suo mestiere....e tu non dovresti mettere più di tanto becco ...chissà a cosa si stava riferendo ....ha fatto l'esempio del commercialista che fa i conti perché il suo cliente non e' in grado...gran boiata..io dal commercialista non ci sono mai andato e le cose che devo fare me le faccio da solo senza dover spendere soldi inutilmente..basta semplicemente informarsi e interessarsi ..
                                                      Evidentemente questo comincia a dare fastidio a questo termotecnico... Se avessi ascoltato il grande professionista a quest'ora avrei scelto una pdc a gas da 9000 euro e non avrei potuto nemmeno sfruttare il conto termico come mi aveva assicurato lui...ah sì sì, c'è proprio da fidarsi e da non mettere becco in ciò che dice ...
                                                      Non mi ha nemmeno fatto i conti col costo dell'elettricità per produrre 1kw termico rispetto al gas ..me li avete spiegati voi qui sul forum e poi sono andato a leggermi un PDF di 130 pagine per poter comprendere ancora meglio il tutto.
                                                      Staremo a vedere cosa dirà nei prossimi aggiornamenti una volta fatti i calcoli..

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                                                      • #57
                                                        Io da uno così non mi farei montare nemmeno una mensola ikea, altro che aspettare i prossimi aggiornamenti.
                                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                                          Io da uno così non mi farei montare nemmeno una mensola ikea, altro che aspettare i prossimi aggiornamenti.
                                                          Ehhh...se non fosse che mi ha fatto un buon prezzo sia per la parte termotecnica che per quella edilizia ( lui è anche geometra) avrei sicuramente guardato altrove.. se avessi dovuto scegliere i professionisti singolarmente avrei speso almeno 4000 euro in più .. Sicuramente per tutto ciò che mi propone mi confronto con voi qui in modo da non farmi fregare..viste le innumerevoli cafonate che ha sparato

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                                                          • #59
                                                            Paghi poco per non avere niente in cambio: sicuro che sia un affare?

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da Marco1900 Visualizza il messaggio
                                                              Ehhh...se non fosse che mi ha fatto un buon prezzo sia per la parte termotecnica che per quella edilizia ( lui è anche geometra) avrei sicuramente guardato altrove.. se avessi dovuto scegliere i professionisti singolarmente avrei speso almeno 4000 euro in più .. Sicuramente per tutto ciò che mi propone mi confronto con voi qui in modo da non farmi fregare..viste le innumerevoli cafonate che ha sparato
                                                              non penso sia un discorso di fregatura ma di "(in)competenza". La progettazione a tutto tondo, ciò prendendo in considerazione tutti gli aspetti, è materia piuttosto complessa e forse non tutti dispongono di una approfondita esperienza, maggiore di quella che si può avere dalla semplice consultazione delle schede e dépliant delle apparecchiature.
                                                              Il mondo è pieno di praticoni, anche bravi se limitiamo l'azione a ristretti campi, ma non preparati ad una visione globale di tutte le problematiche.
                                                              Un impianto progettato male, anche se più economico, può rappresentare un problema per i successivi 20 anni...

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