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Ristrutturazione casa con passaggio a no gas

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  • #31
    Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

    Anche brevettato, mi giri il link dove parla del brevetto che sono interessato alle novità.
    Forse con "brevettato" non ho usato il termine corretto
    Questo è quanto riportano Compressore LG R1, verso il futuro e oltre

    Fino ad ora alla fine ho visto che modula da 5 a 16 kw, e trovo la cosa normale
    Ho appena guardato una macchina con un 30cc e impostazione 30 rps assorbe 750w
    Imposto 20 rps e vediamo cosa assorbe, ma come già spiegato sotto una certa soglia non conviene più tenere accesa la macchina.
    Credo tu stia facendo le stesse prove che ha fatto anche Mo679, magari può essere interessante vedere se i risultati convergono (come dovrebbero).
    Monti prenestini (RM) - 1885gg
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
    Fotovoltaico 4.76 kWp

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    • #32
       "Il compressore R1 di LG ha permesso, dunque, di combinare efficacemente il “metodo di compressione” di un compressore scroll con la “struttura” di un compressore rotativo, eliminando al contempo i difetti e gli svantaggi di entrambe le tecnologie"

      Tecnologia da sogno ..... [emoji848]

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      • #33
        si, molto difficile riuscire a fare una scoperta da brevetto nel mondo dei compressori, si avanza con le innovazioni. Dirti veramente se è una innovazione leggendo solo gli articoli, non è possibile. Sentivo l'altro giorno che la Mazda nella nuova mazda 3 ha un motore innovativo che raccoglie i vantaggi del benzina e del diesel.. ok va bene, non ha fatto la differenza in una categoria dove ormai si parla di elettriche... Volevo anche far visionare questo compressore all'ufficio tecnico ma, essendo in R32 ormai non vale la pena che metta in moto tutto un anbaradam per niente.. vale la pena studiare compressori con refrigeranti ecologici
        Se recupero una curva di efficienza dei compressori attuali la pubblico.
        Max la potenza resa posso fare delle prove, non dal monitoraggio ma dal pannello.. dopo metto qualcosa

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        • #34
          Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
          Credo tu stia facendo le stesse prove che ha fatto anche Mo679, magari può essere interessante vedere se i risultati convergono (come dovrebbero).
          Massimo72 è costruttore di altre pdc e i dati sono delle sue e non delle LG

          Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
          Max la potenza resa posso fare delle prove, non dal monitoraggio ma dal pannello.. dopo metto qualcosa
          Ok grazie facci sapere anche delle prove a 20rps

          Ci dici anche la potenza della pdc e se è gasinj?
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #35
            Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
            --cut--
            Ho appena guardato una macchina con un 30cc e impostazione 30 rps assorbe 750w
            Imposto 20 rps e vediamo cosa assorbe, ma come già spiegato sotto una certa soglia non conviene più tenere accesa la macchina.
            mi sono sempre chiesto: sotto una certa soglia conviene spegnere a causa della riduzione del rendimento del compressore o per i consumi "accessori" come ventilatore, circolatore ecc? perchè nelle aria/aria vedo che a parità di taglia più facilmente si scende in basso senza perdite eclatanti di cop/eer

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            • #36
              Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
              si, molto difficile riuscire a fare una scoperta da brevetto nel mondo dei compressori, si avanza con le innovazioni. Dirti veramente se è una innovazione leggendo solo gli articoli, non è possibile.
              Volevo anche far visionare questo compressore all'ufficio tecnico ma, essendo in R32 ormai non vale la pena che metta in moto tutto un anbaradam per niente.. vale la pena studiare compressori con refrigeranti ecologici
              Beh sì, poi un articolo da loro sito non è proprio il massimo dell'imparzialità. Non so se Mo679 ha altro materiale ricevendo i bollettini tecnici... dice di aver avuto scambi con LG korea addirittura.

              Quindi tu pensi che R32 sia un gas di transizione verso qualcosa di (ancor) meno impattante.

              PS ufficio tecnico? ma non sarai mica uno dei Templari?
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              • #37
                Francy, certo, al calo di cop del compressore diretto sommi gli assorbimenti elettrici fissi, che sono elettronica, inverter, il circolatore se non è modulante, il ventilatore se non è modulante...
                facendo 2 calcoli della serva, prendendo i dati di una macchina che ho qui a portata di mano, la potenza resa è troppo soggetta ad errore dovuto all'errore della sonda per assere affidabile...
                una sonda misura esempio 50°C +/- 0,5 che mezzo grado su una sonda ci sta benissimo... visto che non ti cambia niente in un impianto... ma se misuri la resa, dovresti fare T° madata - t ritorno moltiplichi x flusso e dividi per 860 e ottienieti il kWh resi... capisci che in un con un flusso di 2300l/ ora, quando lavori con un compressore al minimo il delta t° è di 1,5° ma se ogni sonda ha un +/- di 0,5 l'errore è troppo pesante.
                dovrei guardare le prove del wpz che usano le sonde di precisione, allora il dato è più sensato.. dopo guardo.
                Vi allego il dato del COP del "solo compressore" state attenti che è il teorico e serve a farvi vedere che non conviene lavorare con le estremità dei giri del compressore
                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                • #38
                  Dati sui test ce ne sono al riguardo? Se quella è la distribuzione teorica suppongo abbiate poi verificato con un piano sperimentale.
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                  • #39
                    basandosi su quella curva, a 20rps il rendimento è del 10% inferiore rispetto a 40rps.
                    immagino che su un impianto ad alta inerzia, con isteresi ben regolata e con una logica che faccia ripartire piano il compressore, quando il fabbisogno è uguale alla resa a 20rps, si riesca a fare 1ora on e 1 ora off a 40rps, e quindi si guadagna quel 10% di resa.
                    in un impianto a bassa inerzia però (fancoil con 1-200lt di accumulo o termosifoni in acciaio/ghisa in diretta) in quelle condizioni magari si arriva ad avere cicli con 10min di on e 10 di off e quel 10% di resa lo si perde a causa dei continui transitori, andando a consumare come con compressore al minimo sempre acceso o anche di più.
                    quindi penso che parlando del solo compressore non sempre c'è vantaggio a spegnere.
                    piuttosto temo che i consumi accessori possano incidere parecchio sul cop, soprattutto su macchine con ventilatori di grandi dimensioni e elevate portate d'acqua. per es. fate circolare acqua a 2300lt/h quando le pdc di pari taglia giapponesi si accontentano di portate più che dimezzate (800-1000lt/h), magari in condizioni di carico molto basso si potrebbe guadagnare qualcosa con portate più contenute.

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                    • #40
                      Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                      ...
                      Quindi tu pensi che R32 sia un gas di transizione verso qualcosa di (ancor) meno impattante.
                      ....
                      come al solito in rete si trova tutto ed il contrario di tutto,
                      ma non è la prima volta che sento dire che R32 ha degli inconvenienti
                      riguardo all'usura della pdc

                      Confronto refrigerante R32 vs R410a - vantaggi - retrofitting - Meccanismo .it %

                      Voi che ne sapete ?
                      Ultima modifica di sspintux; 06-03-2020, 22:08.

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                      • #41
                        @massimo72 scusa la domanda, ma sei un tecnico della nota azienda di pdc che inizia con la T?

                        Molto interessanti le tue informazioni sulle pdc. Finora nessuno di noi (inteso come utenti) si è posto la domanda di quanto potranno "durare" i compressori delle pdc che abbiamo a casa.

                        Esperienza ne abbiamo un po' tutti, sui vecchi condizionatori on-off a r22 con 15 anni e oltre di lavoro sulle spalle (gran parte estivo, ma spesso estremo!) e spesso sostituiti piu' per l' ingiallimento delle plastiche degli split interni che per altro.....

                        Sul discorso frequenze compressore: è possibile mantenere comunque alte, con buoni flussi del gas nei tubi (non ricordo ma servono 5 o 10 mt/s per impedire ristagni di olio in giro per il circuito) modificando l' espansione del gas nell' evaporatore ? ovvero le pdc cinesi utilizzano un vaso di accumulo del gas per sottoraffreddare o sovrariscaldare a seconda delle t in gioco, espansione e frequenza del compressore??

                        Oppure l' espansione è sempre "stupida" e l' elettronica modifica in modo "intelligente" solo le frequenze ( a si anche a livello di evaporatore si puo' agire regolando le T del gas con la frequenza del ventilatore...)

                        Scusa se ho detto inesattezze!

                        P.S.: nuovi gas intendi r290?

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                        • #42
                          Scresan, se non erro Massimo72 è un socio se non il fondatore/proprietario della marca che intendi tu.
                          Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                          Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                          • #43
                            @massimo72.... Il grafico del cop è molto interessante ma non ci hai detto che pdc era quella che aveva 750w di assorbimento a 30rps....
                            A 20rps poi com'è andata?
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                            • #44
                              Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                              Scresan, se non erro Massimo72 è un socio se non il fondatore/proprietario della marca che intendi tu.
                              Grazie, dell' info !!!!

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                              • #45
                                Ma penso si possa scrivere Templari eh
                                Cioè, sponsorizza pure il forum mica stiamo facendo pubblicità occulta...una eccellenza italiana poi, mica pizze & fichi
                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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                                • #46
                                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                  ....
                                  Finora nessuno di noi (inteso come utenti) si è posto la domanda di quanto potranno "durare" i compressori delle pdc che abbiamo a casa.
                                  ...
                                  Visto che chiunque investa in una pdc si aspetta di rientrare dell'investimento in un certo tempo,
                                  potrebbe essere un'idea per un thread in evidenza dove i partecipanti possono riportare le loro esperienze ?
                                  Ultima modifica di sspintux; 07-03-2020, 14:47.

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                                  • #47
                                    .... direi che molte "esperienze" fino a qualche anno fa erano falsate da una serie di problemi legati alla novità (intesa come soluzioni adottate all' interno delle pdc, sw di gestione, ottimizzazioni, nuovi gas) ed algi installatori (dimensionamento e tipologia di impianto).

                                    Ho dato un' occhiata in rete a molti articoli sulle "famose superpompe!!" e spesso sono discorsi logici, anche perchè 10 anni fa l' importante era che un impianto (frigorifero) "funzioni" e le macchine erano sovradimensionate anche nella componentistica.

                                    Ora le pdc devono "rendere" cioè avere ottimi cop, e non vorrei che l' esasperazione delle rese, vada a scapito della durata....

                                    Fra 10 anni.... capiremo chi ha lavorato bene!

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                      Fra 10 anni.... capiremo chi ha lavorato bene!
                                      ... quindi per ora non resta che affidarsi agli anni di garanzia sul compressore

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                                      • #49
                                        03 LW-458-19-71_A7Wxx-27_C.pdf04 LW-458-19-71_A12Wxx-24_D.pdfClicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   2020-03-09.png 
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ID: 1974008
                                        Non ci credo... una lunghissima risposta persa perchè quando ho inviato ed invece mi ha buttato fuori dal forum... porca miseria peccato... domani sera rifaccio, cosa rimane al volo...
                                        I recuperi olio, permettono alle macchine di lavorare al minimo senza nessun timore di grippaggio in allegato i grattacieli del grafico sono le sgasate che si danno per portare al compressore l'olio che rimane intrappolato in batteria.
                                        Domani rivediamo il propano R290 e r32
                                        Si cerca di tenere le macchine nel regime ottimale, evitare gli on off non solo per la durata me come diceva Francy per i transitori ( in soldoni consumi di più) e i risultati che si possono ottenere sono davvero notevoli... e le caldaie ormai inutili

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
                                          Non ci credo... una lunghissima risposta persa perchè quando ho inviato ed invece mi ha buttato fuori dal forum... porca miseria peccato.....
                                          Nota di servizio.

                                          La prossima volta, prima di aggiornare la pagina aspetta un po'. Qualche volta sembra che non invii il post, ma dopo un po' lo fa. Apri una nuova pagina sul browser e vai sulla discussione per verificare prima di aggiornare. Se non funziona sulla vecchia pagina prova a tonare indietro, seleziona il testo, aggiorna la pag, reincolla il tutto.

                                          .... almeno con crome io faccio così!

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                                          • #51
                                            Se era un post lunghissimo avrà impiegato molto per scriverlo ed è probabile che gli sia scaduta la sessione.
                                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                              Se era un post lunghissimo avrà impiegato molto per scriverlo ed è probabile che gli sia scaduta la sessione.
                                              molto probabile,
                                              si può anche preparare il messaggio su notepad o similari ( con segnaposto per immagini)
                                              inserendo immagini ed allegati dopo;
                                              ... ti incaxxi ugualmente perchè perde un pò di formattazione
                                              ma almeno non hai perso tutto

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