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**wergio** · 11-03-2021, 10:02

Io sto per partire con la ristrutturazione e sono orientato a usare i pannelli della Ristrutturad (Radius) ne ho sentito parlare molto bene, se non ho visto male hanno la lamina in alluminio. Non ho capito per� cosa intendi con "tubo grosso", i tubi sono dimensionati a seguito di specifici calcoli, la dimensione del tubo non da quindi vantaggi particolari, se sono piccoli saranno inevitabilmente di pi� e si avr� cmq lo stesso effetto.

Approfitto per fare una domanda a Mo679 che in un precedente messaggio diceva di averli ma senza deumidificazione, tu in che zona d'italia sei? Se lo dovessi fare oggi metteresti la VMC con deumidificazione? Io sento dire in giro che per il raffrescamento � sempre obbligatoria la deumidificazione

**Sanjariti** · 11-03-2021, 10:58

Originariamente inviato da wergio Visualizza il messaggio

Io sto per partire con la ristrutturazione e sono orientato a usare i pannelli della Ristrutturad (Radius) ne ho sentito parlare molto bene, se non ho visto male hanno la lamina in alluminio. Non ho capito per� cosa intendi con "tubo grosso", i tubi sono dimensionati a seguito di specifici calcoli, la dimensione del tubo non da quindi vantaggi particolari, se sono piccoli saranno inevitabilmente di pi� e si avr� cmq lo stesso effetto.

Per tubo grosso intendo 14-16 mm di diametro, in contrapposizione a quelli capillari (diametri 4-6-8) che temo soffrano di pi� problemi di intasamenti.
La ritrutturad non lavora nella mia zona. A me servirebbe un sistema come quello Floortech (pannelli con gole per tubo che viene poi posato in opera) ma a prezzi inferiori. Ho letto che ci sono marchi che fanno un prodotto molto simile ma a prezzi decisamente pi� abbordabili, ma non riesco a trovarli...Spero qualcuno del forum li conosca e mi possa illuminare...

**nanotek** · 11-03-2021, 11:18

Forse la Eurotherm fa qualcosa con i tubi grossi, della serie per gli impianti per uffici e commerciale.. ma auguri.. radiante a soffitto e prezzi bassi non stanno nella stessa frase.
Inoltre occhio perch� con i tubi fini puoi piazzare il collettore dove vuoi, anche a pavimento, con i tubi grossi il collettore deve essere per forza ad una quota superiore e quindi porta via molto pi� spazio in altezza. Del tipo che in una casa ad un piano il collettore ti finisce in soffitta.. oppure porti via almeno 20-30 cm.
Poi non credo esistano pannelli in cartongesso, per ovvie ragioni di spessore, gi� fatti, con i tubi di grande diametro. Sono tutti sistemi dove alloggi il tubo.. alcuni finiti a metallo, altri che vanno intonacati.

**wergio** · 11-03-2021, 11:34

ma i problemi di intasamento possono veramente esserci? il circuito radiante dovrebbe essere isolato da tutto il resto no?

**Sanjariti** · 11-03-2021, 11:38

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

Forse la Eurotherm fa qualcosa con i tubi grossi, della serie per gli impianti per uffici e commerciale.. ma auguri.. radiante a soffitto e prezzi bassi non stanno nella stessa frase.

Sono consapevole dei prezzi alti, per questo sto cercando di comprare i pannelli scanalati e fare io la posa in opera degli stessi pannelli, tubi e cartongesso. Il progetto gi� ce l'ho, intendo curcuiti, collettori ecc

[/QUOTE]Inoltre occhio perch� con i tubi fini puoi piazzare il collettore dove vuoi, anche a pavimento, con i tubi grossi il collettore deve essere per forza ad una quota superiore e quindi porta via molto pi� spazio in altezza. Del tipo che in una casa ad un piano il collettore ti finisce in soffitta.. oppure porti via almeno 20-30 cm.
[/QUOTE]

Prescindendo dal fatto che non mi da noia mettere il collettore a soffitto, ti chiedo la ragione perch� non mi � chiara.

[/QUOTE] Poi non credo esistano pannelli in cartongesso, per ovvie ragioni di spessore, gi� fatti, con i tubi di grande diametro. Sono tutti sistemi dove alloggi il tubo.. alcuni finiti a metallo, altri che vanno intonacati.[/QUOTE]

Le gole dovrebbero essere presenti nell'EPS e dotate di lamina in alluminio che "trasporti" il calore fuori verso il cartongesso. Se non � cos� dovrei mettere EPS a soffitto in aderenza, posizionare la tubazione e ricoprire con 2 cm di malta, ma non so se questa aderisce sull'EPS e se regge 2 cm di sperroe in queste condizioni. Magari una rete metallica a sfioro con le tubazioni potrebbe aiutare.
Ti sembra fattibile? in tal modo avrei costi molto pi� bassi perch� farei praticamente tutto io

**nanotek** · 11-03-2021, 12:40

Originariamente inviato da Sanjariti Visualizza il messaggio

Le gole dovrebbero essere presenti nell'EPS e dotate di lamina in alluminio che "trasporti" il calore fuori verso il cartongesso. Se non � cos� dovrei mettere EPS a soffitto in aderenza, posizionare la tubazione e ricoprire con 2 cm di malta, ma non so se questa aderisce sull'EPS e se regge 2 cm di sperroe in queste condizioni. Magari una rete metallica a sfioro con le tubazioni potrebbe aiutare.
Ti sembra fattibile? in tal modo avrei costi molto pi� bassi perch� farei praticamente tutto io

Mi sembra la ricetta per trovarsi il soffitto in testa.
A me non sembra una buona ricetta perch� i pannelli in eps sono studiati per tenere ad incastro i tubi.. a pavimento. I pannelli a soffito sono un'altra cosa. Tutto il peso da cosa sarebbe tenuto ?

**axoduss** · 11-03-2021, 12:57

La scanalatura nel EPS puoi farla tu con una apposita fresatrice da un centinaio di euro, se hai tempo e voglia.
un lattoniere potrebbe farti le lamelle di alluminio sagomate

**axoduss** · 11-03-2021, 12:58

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

Mi sembra la ricetta per trovarsi il soffitto in testa.
A me non sembra una buona ricetta perch� i pannelli in eps sono studiati per tenere ad incastro i tubi.. a pavimento. I pannelli a soffito sono un'altra cosa. Tutto il peso da cosa sarebbe tenuto ?

Dalla lastra di cartongesso fissata alla struttura

**triuso** · 11-03-2021, 13:18

90 euro per quei pannelli sono un furto.

**Sanjariti** · 11-03-2021, 14:04

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

Mi sembra la ricetta per trovarsi il soffitto in testa.
A me non sembra una buona ricetta perch� i pannelli in eps sono studiati per tenere ad incastro i tubi.. a pavimento. I pannelli a soffito sono un'altra cosa. Tutto il peso da cosa sarebbe tenuto ?

I pannelli in EPS sarebbero tassellati nella soletta. Il binario per i tubi tassellato in EPS/soletta e annegati nella malta. Praticamente come si fa per le pareti radianti. Ma forse pure per questioni di peso eccessivo meglio non farlo...
Devo farmi venire qualche altra idea, altrimenti devo farmi andar bene i termi dalle superfici enormi...

**nanotek** · 11-03-2021, 14:12

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Dalla lastra di cartongesso fissata alla struttura

Per me finisce male, le lastre reggono poco e niente.. poi finiresti per mettere una marea di tasselli.. cercando di evitare i tubi/impianti sotto.
A quel punto se puoi cambia punto di vista.. puoi prendere le graffe.. fissare i tubi a soffitto e annegarli nell'intonacatura. L'isolazione la metti dall'altra parte della soletta.

**Sanjariti** · 11-03-2021, 14:12

Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio

90 euro per quei pannelli sono un furto.

ecco, appunto....

**Sanjariti** · 11-03-2021, 14:19

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

Per me finisce male, le lastre reggono poco e niente.. poi finiresti per mettere una marea di tasselli.. cercando di evitare i tubi/impianti sotto.
A quel punto se puoi cambia punto di vista.. puoi prendere le graffe.. fissare i tubi a soffitto e annegarli nell'intonacatura. L'isolazione la metti dall'altra parte della soletta.

Forse � pi� rapido incollare su lastra EPS base strisce di EPS sottile alternate in modo da lasciare spazio per i tubi? sarebbe perfetto...
Resterebbe solo il problema delle lamiere in alluminio. Di che spessore dovrebbe essere per trasmettere una adeguata quantit� di calore?

**nanotek** · 11-03-2021, 15:10

https://www.youtube.com/watch?v=YmD_iWJ4R0M
Ma non � economico..

Io non ho trovato una soluzione economica per fare il radiante a soffitto.. ma il mio problema attuale � diverso.. reperire pochi pannelli radianti. Mi bastano 4 mq per un locale.. ma tutti vendo su ordine, minimo il bancale.

**Sanjariti** · 11-03-2021, 15:35

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

https://www.youtube.com/watch?v=YmD_iWJ4R0M
Ma non � economico..

Io non ho trovato una soluzione economica per fare il radiante a soffitto.. ma il mio problema attuale � diverso.. reperire pochi pannelli radianti. Mi bastano 4 mq per un locale.. ma tutti vendo su ordine, minimo il bancale.

Bella soluzione, ma immagino costi una fucilata...
Io calcolo 16-18 €/mq tra EPS, tubo, cartongesso e viteria...manca solo capire la questione del lamierino...
Se si risolve questo si pu� fare a basso costo....non si pu� spendere una cifra per un tubo sotto soletta. In confronto un termo � molto pi� complesso...
io continuo a pensarci...intanto sotituirei alluminio con lamiera zincata...molto pi� economica...

**Bowen** · 09-10-2021, 00:32

signori io vi dico che una installazione a soffitto � molto lunga a manodopera , anche a pavimento a secco ci vuole molto tempo e quindi tanti soldi . Le aziende non stanno aperte per la gloria . Se invece si vuole fare da soli , ci si deve armare di tanta , ma tanta pazienza e si pu� fare coi pannelli da terra incollati a soffitto ad esempio , con ogni x un profilo per reggere le lastre di cartongesso al posto del pannello . complicatissimo , difficilissimo da eseguire , chi non lo comprende � perch� non ha mai preso in mano un lavoro a soffitto . Provare per credere . Esiste cmq la upnr che fa tubo da 16 multistrato in chiocciole pronte da incastrare alla struttura obbligatoriamente staccata da soffitto . Diciamo che per chi pu� scendere prende 2 piccioni con una fava , limando la cubatura ed isolando , Anche un impianto a soffitto elettrico o idraulico ad esempio di solito costa 2,5/3 volte di quanto costa a terra . Motivo di ci� la manodopera .

**wergio** · 09-10-2021, 00:59

confermo che � parecchio costoso, io mi sto apprestando a iniziare i lavori per un soffitto radiante, dopo varie ricerche e preventivi sono riuscito a spuntare un prezzo di circa 115 euro al mq + iva, che visto anche il momento � pi� che buono! di cui 50 sono materiale e 65 manodopera. Ho per� grandi aspettative sul confort dell'impianto sia in riscaldamento che raffrescamento... vi far� sapere.

**triuso** · 09-10-2021, 06:30

in raffreddamento sicuramente..in riscaldamento vince il pavimento per ovvie ragioni...contrariamente a quanto dicono gli youtubari la fisicadice che un soffitto bianco a 35 gradi non produce un gran irraggiamento......non � il sole

**wergio** · 09-10-2021, 10:46

il pavimento � un po' pi� efficace in riscaldamento ma bisogna anche considerare il fatto che la superficie affacciata sar� sempre meno, perch� partendo dal basso ci sono i mobili e altri ostacoli solitamente. questo fa si che a conti fatti se le altezze lo consentono il soffitto � sempre preferibile, o almeno questa � l'idea che mi sono fatto, inoltre in una ristrutturazione � nettamente pi� comodo e veloce fare i pannelli a soffitto (senza dover demolire pavimenti, ecc), costa cmq un po' di pi�.

**triuso** · 09-10-2021, 11:39

il soffitto radiante � ancora uan tecnologia acerba costosa con vari problemi avendo possibili problemi di perdite per il sistema di assemblaggio e problemi di circolazione e spurgo dell'aria

poi ovviamente si pu� fare tutto a regola d'arte..diciamo che il rischio di fare errori � maggiore per la minor diffusione del sistema
nel pavimento radiante ogni anello parte e finisce nel collettore nel soffitto no ci sono una marea di giunte

il pavimento ora costa meno � finalmente pi� conosciuto come sistema e per il riscaldamento vince

i mobili ok ma se ci vivi dello spazio per muoverti c'� ora i carichi termici sono sempre minori grazie all'efficientamento

**axoduss** · 09-10-2021, 11:46

Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio

la fisica dice che un soffitto bianco a 35 gradi non produce un gran irraggiamento......non � il sole

se per questo nemmeno dal pavimento esce tutto questo irraggiamento visto che tale componente � funzione della quarta potenza della temperatura e notoriamente la temperatura dell'acqua circolante � bassa, senza contare che buona parte delle tubazioni va a finire sotto mobili e tappeti. Il soffitto pur avendo bassa temperatura ha una superficie utile maggiore in quanto non � ostacolata da nulla. Nella norma UNI 1264:2021 la temperatura limite del radiante a soffitto � stata aumentata.

Se poi il problema sono le giunte dei tubi, le bolle d'aria, idraulici che non sanno montarlo, termotecnici che non sanno calcolarlo e non si fidano della fisica allora alzo le mani.

**triuso** · 09-10-2021, 12:04

ma il pavimento non deve irraggiare per scaldarti dove soggiorni
il caldo � in basso dove serve e sale verso l'alto e spesso in un edificio con pavimento radiante la temperatura cala mano a mano che si si alza

col soffitto radiante se hai ad esempio un pavimento non isolato resta freddo

anche un calorifero bianco con acqua a 40 gradi irraggia e se lo guardi con una telecamera termcia lo vedi ma se ti metti di fronte a lui a 1 metro di distanza non riesci a capire se � caldo o freddo

tutta la storiella che raccontano dello stare bene all'esterno in montagna col sole anche se l'aria � fredda si dimentica un piccola particolare il sole � a 5000 gradi

i soffiti radianti si funzionano ovviamente in edifici performanti prova a farlo in uno colabrodo con finestre che fanno la lama di freddo che scende verso il basso e vedrai che quando ti metti a guardare la tv ti viene freddo ai piedi

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Radiante a soffitto

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