Quale pompa di calore - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Quale pompa di calore

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Quale pompa di calore

    Ciao a tutti,
    ho una casa singola di 120 mq (circa 600 mc) articolata su due piani con riscaldamento a pavimento e caldaia a condensazione che fa riscaldamento e ACS istantanea, casa in classe energetica F (EP 167kWh/m²anno), gradi giorno 1694, zona climatica D.
    Vorrei sostituire la caldaia con pompa di calore per riscaldamento e ACS e naturalmente abbinarci un impianto fotovoltaico con batteria di accumulo.
    Mi hanno proposto PDC marca Daikin o Mitsubishi oppure Kronoterm Adapt da 12 kw con accumulo da 200L per ACS e puffer separato per acqua tecnica.
    Vorrei qualche consiglio su queste marche di PDC perché ne so veramente poco.
    Grazie

  • #2
    seguo con interesse

    Commenta


    • #3
      bisogna capire i prezzi, e magari anche i modelli di mitsu e daikin

      Commenta


      • #4
        Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
        bisogna capire i prezzi, e magari anche i modelli di mitsu e daikin
        per i prezzi, visto che tutte le ditte mi propongono la cessione del credito con sconto in fattura del 110% diciamo che non mi interessano, a me interesserebbe sapere quali marche e modelli sono buone pompe di calore e indipendentemente dal prezzo quale è secondo voi la migliore pompa di calore in base ai dati e caratteristiche della mia abitazione.

        Commenta


        • #5
          Originariamente inviato da andrea19185 Visualizza il messaggio
          per i prezzi, visto che tutte le ditte mi propongono la cessione del credito con sconto in fattura del 110% diciamo che non mi interessano, a me interesserebbe sapere quali marche e modelli sono buone pompe di calore e indipendentemente dal prezzo quale è secondo voi la migliore pompa di calore in base ai dati e caratteristiche della mia abitazione.
          Hai un dato di consumo reale attuale in mc di gas ?

          Per quanto riguarda la questione costi, avere una PDC costosa e sovradimensionata non è una buona idea, nemmeno se te lo paga un altro.

          F.
          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

          Commenta


          • #6
            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
            Hai un dato di consumo reale attuale in mc di gas ?

            Per quanto riguarda la questione costi, avere una PDC costosa e sovradimensionata non è una buona idea, nemmeno se te lo paga un altro.

            F.
            il consumo annuo di gas si aggira intorno ai 1700/1800mc

            condivido il fatto di non avere pdc sovradimensionata infatti vorrei capire di quanti kw avrei bisogno ed anche un opinione sulle varie marche citate

            Commenta


            • #7
              Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
              bisogna capire i prezzi, e magari anche i modelli di mitsu e daikin
              ho avuto dei preventivi ed il prezzo tra Daikin Altherma Compact e Kronoterm Adapt è quasi lo stesso.... secondo voi quale è meglio?

              Commenta


              • #8
                ragazzi approfitto anche io per avere un vostro parere in coda ad andrea:

                appartamento in classe C ristrutturata nel 2009 (certificazione di 10 anni fa.... al tempo della seconda ristrutturazione) periferia di Bergamo, zona collinare, composto da:

                1 - piano 110 mq pavimento in granito
                2 - sottotetto 60 mq pavimento il palque a "listoni"
                3 - taverna non rifinita e non utilizzata.

                CAPPOTTO 5 cm su tutta l'abitazione tranne nel SOTTOTETTO 8 cm.

                Attualmente ho una caldaia Vaillant VSC a basamento con bollitore e riscaldamento a pavimento chemidro. vorrei sfruttare Ecobonus 110% mettendo Pdc + FV + sostituzione infissi del 1992.

                attualmente consumo circa 1100 smc GAS (tra ACS e RISCALDAMENTO). Cosnumo elettrico annuo circa 2800 Kwh.

                cosa mi consigliate come Pdc? se volessi raffrescare sempre con impianto a pavimento devo prevedere degli split per deumidificazione?

                grazie per i vs. consigli!

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da andrea19185 Visualizza il messaggio
                  ho avuto dei preventivi ed il prezzo tra Daikin Altherma Compact e Kronoterm Adapt è quasi lo stesso.... secondo voi quale è meglio?
                  la compact ha il vantaggio di avere un pit, quindi acs istantanea e non rimane "stagnante" nel serbatoio se non la usi per alcuni giorni o ne usi poca, ma sarebbe meglio prendere la versione da 500lt, la 300lt potrebbe starti stretta se usi tanta acqua o siete in tanti o hai una vasca.
                  la kronoterm se è la 0312, in realtà è una 9kw (8kw la daikin immagino). ha lo svantaggio di avere un bollitore "standard", a basse temperature esterne e elevata umidità dovrebbe comportarsi meglio della daikin, ma in zona D non ti interessa.
                  è più silenziosa della daikin ma l'unità esterna occupa molto più spazio, soprattutto in altezza e profondità (valuta dove andrà installata).
                  non vorrei sembrare pessimista ma mi sembra un po' tirata la daikin come potenza.
                  posso sapere i prezzi, anche in messaggio privato nel caso

                  Commenta


                  • #10
                    Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                    la compact ha il vantaggio di avere un pit, quindi acs istantanea e non rimane "stagnante" nel serbatoio se non la usi per alcuni giorni o ne usi poca, ma sarebbe meglio prendere la versione da 500lt, la 300lt potrebbe starti stretta se usi tanta acqua o siete in tanti o hai una vasca.
                    la kronoterm se è la 0312, in realtà è una 9kw (8kw la daikin immagino). ha lo svantaggio di avere un bollitore "standard", a basse temperature esterne e elevata umidità dovrebbe comportarsi meglio della daikin, ma in zona D non ti interessa.
                    è più silenziosa della daikin ma l'unità esterna occupa molto più spazio, soprattutto in altezza e profondità (valuta dove andrà installata).
                    non vorrei sembrare pessimista ma mi sembra un po' tirata la daikin come potenza.
                    posso sapere i prezzi, anche in messaggio privato nel caso
                    ti ringrazio per la risposta.
                    La Kronoterm è la 0416 da 12 kw mentre la Daikin credo sia quella da 11kw.
                    Scusa ma sono ignorante in materia, ma se la Daikin fa ACS istantanea a che serve il serbatoio da 500l? e l'acqua tecnica per il riscaldamento da dove la prende?

                    Commenta


                    • #11
                      controlla bene il modello della daikin. la 11kw dovrebbe avere il bollitore, a meno di novità.
                      il serbatoio contiene acqua "tecnica", sulla quale è immersa una serpentina che scalda l'acqua sanitaria, in questo senso istantanea. poi la pdc riscalderà una volta al giorno l'accumulo di acqua tecnica.
                      per il riscaldamento non ha bisogno di accumuli. teoricamente la kronoterm dovrebbe avere un piccolo accumulo integrato per il riscaldamento e quindi non servono accumuli aggiuntivi, ma ho dato un'occhiata veloce (potrei aver preso un granchio)

                      Commenta


                      • #12
                        La daikin è il modello compact da 500 litri.
                        La kronoterm ha un serbatoio interno da 200 litri per acs ed un puffer esterno per acqua tecnica. Non sono pochi 200 litri per acs?

                        Commenta


                        • #13
                          sono meno di 20minuti di doccia, (o altro utilizzo di acs) poi deve ricaricare...
                          Winter is coming ...
                          PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                          https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                            sono meno di 20minuti di doccia, (o altro utilizzo di acs) poi deve ricaricare...
                            non si può usare il serbatoio Interno da 200 litri come acqua tecnica e mettere il puffer esterno più grande per acs?
                            Perché mi sembrano pochi per acs.
                            Invece la Daikin produce in instantánea e quindi non ha bisogno di ricarica oppure anche lei deve ricaricare ogni tanto?

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da andrea19185 Visualizza il messaggio
                              non si può usare il serbatoio Interno da 200 litri come acqua tecnica e mettere il puffer esterno più grande per acs?
                              Perché mi sembrano pochi per acs.
                              Invece la Daikin produce in instantánea e quindi non ha bisogno di ricarica oppure anche lei deve ricaricare ogni tanto?
                              Produre acs istantanea con un sistema che includa pdc, significa che, l'accumulo scaldato ad una certa temperatura, attraverso la serpentina che ha all'interno(se accumulo PIT), o tramite uno scambiatore di calore esterno (se accumulo a piastre), cede istantaneamente il calore all'acqua che usi per acs. Quindi la scaldi al momento in questo senso. Ovviamente ti eviti i cicli antilegionella che invece sarebbero necessari se ti lavassi con acqua di un serbatoio, perche' con queste tipologie di accumulo, non ti lavi con l'acqua presente nell'accumulo..
                              Cosa che invece avviene in uni un classico serbatoio. Ti laveresti con l'acqua presente all'interno.
                              La differenza sostanziale e' che nei PIT ed in quelli con scambiatore a piastre, tu accumuli acqua tecnica che ti servira' a scaldare istantaneamente l'acqua calda che ti serve. Nei serbatoi classici, scaldi direttamente l'acqua che userai. Ovviamente questi ultimi avranno bisogno periodicamente del ciclo antilegionella.
                              Ultima modifica di fedonis; 05-06-2020, 08:15.
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                Produre acs istantanea con un sistema che includa pdc, significa che, l'accumulo scaldato ad una certa temperatura, attraverso la serpentina che ha all'interno(se accumulo PIT), o tramite uno scambiatore di calore esterno (se accumulo a piastre), cede istantaneamente il calore all'acqua che usi per acs. Quindi la scaldi al momento in questo senso. Ovviamente ti eviti i cicli antilegionella che invece sarebbero necessari se ti lavassi con acqua di un serbatoio, perche' con queste tipologie di accumulo, non ti lavi con l'acqua presente nell'accumulo..
                                Cosa che invece avviene in uni un classico serbatoio. Ti laveresti con l'acqua presente all'interno.
                                La differenza sostanziale e' che nei PIT ed in quelli con scambiatore a piastre, tu accumuli acqua tecnica che ti servira' a scaldare istantaneamente l'acqua calda che ti serve. Nei serbatoi classici, scaldi direttamente l'acqua che userai. Ovviamente questi ultimi avranno bisogno periodicamente del ciclo antilegionella.
                                e d'estate, quando il riscaldamento è spento, come funziona l'acs?

                                Commenta


                                • #17
                                  Sempre con la pdc, semplicemente fara' solo quello e non riscaldera'. Una caldaia come fa? In estate non riscalda il circuito riscaldamento ma fara' solo acs.
                                  Manterra' solo l'accumulo alla temperatura impostata.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                    Sempre con la pdc, semplicemente fara' solo quello e non riscaldera'. Una caldaia come fa? In estate non riscalda il circuito riscaldamento ma fara' solo acs.
                                    Manterra' solo l'accumulo alla temperatura impostata.
                                    Intanto ti ringrazio per le risposte

                                    Quindi manterrà l'accumulo di acqua tecnica alla temperatura impostata dell'acs per scaldare istantaneamente l'acs quando richiesta, e naturalmente non manderà in circolo l'acqua per il riscaldamento.
                                    La mia paura, da profano, è di non avere acs calda appena viene richiesta, come funziona con la caldaia tradizionale.

                                    Inoltre la differenza di capacità tra il serbatoio da 500 litri e quello da 300 litri, su cosa influisce?

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Sulla quantità di acqua calda prelevabile. Voi in quanti siete? Non hai problemi di acs con le pdc. Stai tranquillo.
                                      La differenza con la caldaia tradizionale e' che quella la produce al momento, la pdc effettua uno stoccaggio di energia (acqua calda) per fornirla in seguito, al momento della richiesta.
                                      Ultima modifica di fedonis; 05-06-2020, 09:07.
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                        Sulla quantità di acqua calda prelevabile. Voi in quanti siete? Non hai problemi di acs con le pdc. Stai tranquillo.
                                        La differenza con la caldaia tradizionale e' che quella la produce al momento, la pdc effettua uno stoccaggio di energia (acqua calda) per fornirla in seguito, al momento della richiesta.
                                        Siamo 3 in famiglia.
                                        Guardavo i nuovi modelli Daikin Altherma 3 H HT ECH2O da 500 litri, è questo quello che dicevi te?

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Io ti ho semplicemente spiegato la differenza tra accumuli. Non ti indicavo una macchina precisa. Daikin se non ricordo male, monta solo PIT. In ogni caso, qualunque pdc e' in grado di lavorare con un PIT od un accumulo con scambiatore esterno a piastre. La Altherma e' una macchina che ha gia' tutto pronto. Con tre persone un 300 sarebbe sufficiente. Anche se io andrei direttamente sul 500.
                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Pero la temperatura del radiante io ce l’ho mediamente sui 35 gradi quindi quando ho bisogno di acs magari a 40/45 gradi come funziona? La pdc scalda instantáneamente l’acqua da 35 a 45?

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Pero', se tu andassi a leggerti qualche cosa in merito il funzionamento delle pdc non sarebbe male(ci sono un sacco di topic nel merito). Tu capirai che non si puo' ripetere continuamente le stesse cose a qualunque utente arrivi.
                                              In ogni caso: tramite una valvola a 3 vie la macchina effettua lo switch tra radiante ed accumulo. Ovviamente le temperature di mandata varieranno in base alle impostazioni e al lavoro che sta svolgendo. Esempio:sta riscaldando quando ad un certo punto si accorge che deve reintegrare acs. Si ferma, fa lo switch verso il serbatoio e lo riscalda. Finito di caricare si riporta su radiante e torna a riscaldare.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                Pero', se tu andassi a leggerti qualche cosa in merito il funzionamento delle pdc non sarebbe male(ci sono un sacco di topic nel merito). Tu capirai che non si puo' ripetere continuamente le stesse cose a qualunque utente arrivi.
                                                In ogni caso: tramite una valvola a 3 vie la macchina effettua lo switch tra radiante ed accumulo. Ovviamente le temperature di mandata varieranno in base alle impostazioni e al lavoro che sta svolgendo. Esempio:sta riscaldando quando ad un certo punto si accorge che deve reintegrare acs. Si ferma, fa lo switch verso il serbatoio e lo riscalda. Finito di caricare si riporta su radiante e torna a riscaldare.
                                                Ti ringrazio nuovamente per la spiegazione, cercherò comunque di documentarmi il più possibile.

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Se ti propongono la Daikin Altherma da 11Kw (biventola) con gas R410.. scappa Quella gamma ha problemi noti che non si presentano sulla gamma successiva, la altherma 3.
                                                  Fatti montare solo le daikin altherma 3 con gas R32, se ha potenza sufficiente. Altrimenti cambia marchio.

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                                    Se ti propongono la Daikin Altherma da 11Kw (biventola) con gas R410.. scappa Quella gamma ha problemi noti.
                                                    Fatti montare solo le daikin altherma 3 con gas R32, se ha potenza sufficiente. Altrimenti cambia marchio.
                                                    ti ringrazio per l’informazione.
                                                    La kronoterm proposta era da 12 kw, ho visto che anche Daikin ha pompe di questa potenza, giusto?

                                                    Da un calcolo Sul dimensiónamento della pompa di calore che avevo trovato sul forum, avevo provato con i dati di casa mia, che sono all’inizio del post, e mi Risultava una pompa da 12 kw.... però non so se è corretto quel calcolo

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da andrea19185 Visualizza il messaggio
                                                      ti ringrazio per l’informazione.
                                                      Da un calcolo Sul dimensiónamento della pompa di calore che avevo trovato sul forum, avevo provato con i dati di casa mia, che sono all’inizio del post, e mi Risultava una pompa da 12 kw.... però non so se è corretto quel calcolo
                                                      dove lo hai trovato?

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                                        sono meno di 20minuti di doccia, (o altro utilizzo di acs) poi deve ricaricare...
                                                        200 litri a 50° gradi vengono poi miscelati, come fai a dire che sono meno di 20 minuti di doccia?

                                                        50° considerando 8lt/min sarebbero già 25minuti,

                                                        a 12lt/min sarebbero 16 ma a meno che tu non abbia la pelle in PVC dovresti sempre riuscire a starci sotto la doccia... a 50° parliamone

                                                        Ancora non abbiamo capito come funziona l'ACS per le PDC? non serve un vulcaniano
                                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da mikkmolo Visualizza il messaggio
                                                          dove lo hai trovato?
                                                          Dove di preciso non ricordo, però era una formula usando gradi giorno, superficie, Ep edificio, delta T e altro che non ricordo

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            Per essere precisi, la quantità di ACS fornibile da un bollitore o da un PIT dipende molto anche dalla temperatura dell'acqua in arrivo dall'acquedotto.
                                                            Avere in ingresso acqua a 12°C è molto diverso da averla a 6-7 °C.

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X